"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Η πίστη δεν έχει την ίδια αξία με την αγάπη κατά την γνώμη μου. Η πίστη σου επιβάλλεται από άλλους και είναι πολλές φορές ενστικτώδης. Με την αγάπη μπορεί να βγει και αμαρτωλός από την κόλαση με τη πίστη δεν νομίζω. Η πίστη ξεκινά από έξω προς τα μέσα, η αγάπη ξεκινά από μέσα προς τα έξω. Βλέπω πολλούς πιστούς που δεν έχουν αγάπη αν και νομίζουν πως είναι κοντά στο Θεό επειδή διαβάζουν τις Γραφές και πηγαίνουν στην εκκλησία.

sverkalo έγραψε:

aposal έγραψε:Ναι, έτσι, είναι αλλά σιγά - σιγά αρχίζουμε και κατανονούμε τα της πίστης μας. Δεν μπορείς σε ένα παιδί του Δημοτικού να δώσεις να διαβάζει διαφορικό και ολοκληρωτικό λογισμό.

Παρ΄όλα αυτά φαίνεται πως κάποιοι άνθρωποι που νομίζουν ότι κατανοούν τα της πίστης έχουν ακόμη την σκέψη του παιδιού του Δημοτικού.Σκέφτομαι πόσα απ΄ αυτά που είπε ο Χριστός μπορεί οι άνθρωποι να μην κατανόησαν μέχρι σήμερα και να βάσισαν την πίστη τους σε παρεξηγήσεις. Εδώ ακόμη υποστηρίζετε ότι η
πίστη είναι ανώτερη από την αγάπη.

Μωρε καλα το "ειδα', εγω, το εργο, απο την αρχη, που το εχουμε ξαναδει εδω, πολλες φορες..

Σε ποιους ακριβως αναφερεσαι, αγαπητε;

Kαι αφου εχεις "ανωτερη" σκεψη, μηπως μπορεις να μας την ξεδιπλωσεις, μαζι με την οποια προσωπικη "θεολογια" σου, για να μιλησουμε επι της ουσιας, γιατι βλεπεις, εμεις δεν εχουμε κατανοησει ακομη τοσο βαθια την εννοια της "αγαπης" οπως εσυ, και τολμας να αφηνεις την Πιστην στον Χριστο κατα μερος, γιατι μαλλον δεν θελεις να κανεις και αυτα που σου υπαγορευει, αλλα η "αγαπη", ετσι γενικως και αοριστως, ειναι πιο ξεκουραστο χομπυ, να την περιφερουμε, και να την κουναμε ως σημαια ευκαιριας..

Βεβαια, που να κανουμε τωρα αυτα που λενε οι.. παπαδες. Πεταμε μια αγαπη και τελειωνουμε!

Αγαπη εξαγγελουν ακομα, και οι σατανιστες, να την δεχτουμε; Τι λες;

Αναμενοντας λοιπον την ανωτερη σου, σκεψη, εμεις του.. δημοτικου, που δεν νοουμε και πολλα πολλα, θα περιμενουμε και μια διευκρινιση για την ακρως βλασφημη αποψη σου, οτι ο Θεος.. αλλαζει, σε πεισμα αυτων που λενε το αντιθετο, οπως για παραδειγμα οι Αγιοι Πατερες μας, που πιαστηκαν.. κοροιδα και δεν σε ρωτησαν πρωτα πριν θεολογησουν.

Το οτι ο Θεος, κατα την Ορθοδοξο δογματικη θεολογια, βεβαια εχει αϊδια την Ουσια Του, και μεταβλητες τις Ακτιστες ενεργειες Του, αναλογα με την προαιρεση, η την μετανοια του αυτεξουσιου ανθρωπου, μαλλον εσενα δεν σου λεει τιποτα..

Π.χ. οταν μετανοησαν οι Νινευιτες στην Π.διαθηκη, και ο Θεος αλλαξε την Βουλη Του, μαλλον δεν ειναι καλο νεο, αλλα οταν αποφασιζει να τιμωρησει καποιους, συμφωνα με την λογικη σου, θα πρεπει να το κανει, ειτε μετανοησουν, ειτε οχι, για να μην σου χαλασει ο λογισμος, της αγνοιας σου, περι "αμεταβλητου" του Θεου.

Εσυ μαλλον, δεν εχεις μπει εδω για να ωφεληθεις, αλλα για να βλαψεις και να σκανδαλισεις, και στο λεω ευθεως και δημοσια, οπως δεν το εχω ξανακανει, γιατι δεν κανει να μας βλεπεις αλευρωμενους και να μας περνας και για μυλωναδες με τις εξυπναδες σου.

Απο την μια προφασιζεσαι αγνοια και απλοτητα, και θες να μαθεις, και απο την αλλη, μας εκπειραζεις περι σκεψεων "δημοτικου", με περισσιο θρασσος και αλαζονεια.

Προσωπικα, δεν θα ξαναασχοληθω, αλλωστε διανυουμε και πονηρες ημερες απο αποψη πειρασμων, αλλα εαν προκληθω εκ νεου, θα επανελθω.

Και σου προτεινω να επανορθωσεις, ζητωντας μια συγνωμη, για οσους και οσες προσεβαλες, με την αναρμοστη σου αναφορα.

Υπαρχουν και πιο "υψηλου επιπεδου" φορουμ, για τις διανοητικες ανησυχιες σου, εαν εμεις δεν σε καλυπτουμε, πορευου εν ειρηνη και με τις ευχες μας.

Ευχου υπερ ημων των αναξιων.

sverkalo έγραψε:Η πίστη δεν έχει την ίδια αξία με την αγάπη κατά την γνώμη μου. Η πίστη σου επιβάλλεται από άλλους και είναι πολλές φορές ενστικτώδης. Με την αγάπη μπορεί να βγει και αμαρτωλός από την κόλαση με τη πίστη δεν νομίζω. Η πίστη ξεκινά από έξω προς τα μέσα, η αγάπη ξεκινά από μέσα προς τα έξω. Βλέπω πολλούς πιστούς που δεν έχουν αγάπη αν και νομίζουν πως είναι κοντά στο Θεό επειδή διαβάζουν τις Γραφές και πηγαίνουν στην εκκλησία.

Μιλάω για την πίστη στον Τριαδικό Θεό, η οποία ΔΕΝ μπορεί να επιβληθεί! Όπως δεν μπορεί να επιβληθεί η αγάπη, αλλά ούτε και η θυσία, ένεκα αυτής.

Για να μην κουράζουμε τα πράγματα, ετοιμολογικά Πίστη=ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ (έτσι το εξηγεί η Ελληνική γλώσσα).
Εμπιστοσύνη έχουμε στους ανθρώπους που αγαπούμε.

Και στο Θεό λοιπόν όταν έχουμε εμπιστοσύνη, σημαίνει ότι Τον αγαπούμε και αυτό συνεπώς είναι Πίστη.

Τόσο απλά και τόσο αλληλένδετα.

Θα υπενθυμίσω την απάντηση του π. Κάλλιστου Γουέαρ όταν τον ρώτησε συνομιλητής του για το πως να απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις:
Η απάντηση είναι. Έλα μαζί μας και θα βρεις τις απαντήσεις.

aposal έγραψε:sverkalo έγραψε:
Η πίστη δεν έχει την ίδια αξία με την αγάπη κατά την γνώμη μου

Και τα δυο έχουν τεράστια και ανυπολόγιστη αξία θα έλεγα, δεν συμφωνείς;
Αφού λοιπόν έχουν ανυπολόγιστη για εμάς αξία, πως θα υπολογίσουμε ποιό έχει περισσότερη αξία; Και αν μπορούσαμε να τα ζυγίσουμε και τα υπολογίσουμε, ποιό το τελικό για εμας όφελος;

Πράγματι μπορούν να υπάρχουν πιστοί χωρίς αγάπη, ας γίνουμε λοιπον εμείς καλίτεροι,δηλαδή πιστοί με αγάπη, έχουμε καμια αντίρρηση με αυτό;

Έχεις πολλά ερωτήματα. Και εμείς έχουμε. Και εμείς είχαμε. Σιγά σιγά σε φωτίζει ο Θεός με το χρόνο, και σου λύνονται κάποιες απορίες, ιδιαίτερα ΑΝ έχεις ίχνη αγάπης σε Αυτόν.
Ο Θεός δεν πλησιάζεται νοητικά τόσο όσο νομίζουμε,διότι θα είχε βαλει σαν προϋπόθεση να έχουμε τον νου ενός Σωκράτη ή Πλάτωνα - πράγμα λίγο δύσκολο - αλλά καρδιακά και εμπειρικά, εν αληθεία, με ταπεινοφροσύνη, θυσία, απλότητα, εγκράτεια κ.λ.π.

Μελετη της Αγίας Γραφής, προσπάθεια στη εφαρμογή των εντολών του Θεού τα πρώτα βήματα, και ο δρόμος είναι μακρύς....

Αυτό που εννοώ είναι πως η πίστη μπορεί να σου επιβληθεί με τον φόβο, η αγάπη δεν μπορεί. Εγώ δεν ξέρω καλά την Αγία Γραφή (μόνο μια φορά την διάβασα) αλλά κάπου λέει πως αν δεν έχεις αγάπη ακόμη και αν "νομίζεις" πως μιλάς όλες τις γλώσσες του κόσμου είσαι άδειος. Δεν λέω ότι η πίστη δεν είναι σημαντική αλλά η αγάπη σημαντικότερη.

Σπάρτακος έγραψε:Έχεις πολλά ερωτήματα. Και εμείς έχουμε. Και εμείς είχαμε. Σιγά σιγά σε φωτίζει ο Θεός με το χρόνο, και σου λύνονται κάποιες απορίες, ιδιαίτερα ΑΝ έχεις ίχνη αγάπης σε Αυτόν.
Ο Θεός δεν πλησιάζεται νοητικά τόσο όσο νομίζουμε,διότι θα είχε βαλει σαν προϋπόθεση να έχουμε τον νου ενός Σωκράτη ή Πλάτωνα - πράγμα λίγο δύσκολο - αλλά καρδιακά και εμπειρικά, εν αληθεία, με ταπεινοφροσύνη, θυσία, απλότητα, εγκράτεια κ.λ.π.Μελετη της Αγίας Γραφής, προσπάθεια στη εφαρμογή των εντολών του Θεού τα πρώτα βήματα, και ο δρόμος είναι μακρύς....

Φυσικά Σπάρτακε το ίδιο λέω και εγώ. Η πίστη έχει να κάνει με την λογική η αγάπη είναι πιο βαθιά.

dionysisgr έγραψε:Και σου προτεινω να επανορθωσεις, ζητωντας μια συγνωμη, για οσους και οσες προσεβαλες, με την αναρμοστη σου αναφορα.

Για δεύτερη φορά ζητώ συγγνώμη αν κάποιους προσέβαλα.

vasilisalt έγραψε:Θα υπενθυμίσω την απάντηση του π. Κάλλιστου Γουέαρ όταν τον ρώτησε συνομιλητής του για το πως να απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις:
Η απάντηση είναι. Έλα μαζί μας και θα βρεις τις απαντήσεις.

Έτσι είναι!!

Τα ΠΑΝΤΑ έχουν τις απαντήσεις τους. Δε χρειάζεται στεναχώρια και άγχος εάν δεν έχουμε την απάντηση όταν εμείς θέλουμε, ούτε να θέτουμε υπό αμφισβήτηση το Θεό, εάν κάτι "δε μας κάθεται καλά" που λένε στην αντίληψή μας.

Οι απαντήσεις υπάρχουν μπροστά μας, αλλά πολλές φορές θέλουμε το χρόνο μας για να τις δούμε.