"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Misha έγραψε:αυτο ομως οχι μονο χριστιανικό δεν έιναι ,ούτε καν βουδιστικο είναι

Xmmm τι εννοείς με αυτό ? ότι οι βουδιστές είναι πιο ήρεμοι από εμάς ?

Κοίτα εγώ ξέρω πως όταν ήμουν μικρός και δούλευα δεν με είχαν πληρώσει σε μια δουλειά και ντρεπόμουν να πάω να ζητήσω τα χρήματά μου και ο πνευματικός μου μου είχε πει να πάω να τα ζητήσω.

Εγώ επιμένω ότι άλλο η ταπεινότητα και άλλο η ηττοπάθεια
Το να είσαι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν σημαίνει να είσαι στη ζωή σου Θύμα και να σου βιάζουν μάνα παιδί και να κάθεσε να λες Δόξα Το Θεό
Το να είσαι Χριστιανός δεν σημαίνει ηττοπάθεια και αδυναμία
Εγώ νόμιζα μέχρι τώρα ότι Χριστιανός σημαίνει ΠΑΛΗΚΑΡΙ
θα μου το καταρίψετε και αυτό ?
Αλήθεια ο βουδισμός τι πρεσβεύει ? για πες σιγά σιγά μήπως και πάω κατά κει

ακουγα μια ομιλία του π.Ιεροθεου Βλάχου τελευταια που αναφεροταν στον π.Παίσιο.

τον ειχε ακούσει να λέει πως ο Χριστός με τα ανθρωπινα μετρα "πιαστηκε κορόιδο" ...

οπως είπες χθες "καθε πραγμα στον καιρο του και τον Αυγουστο ο κολιός"

μεγαλωνοντας υγιώς πνευματικά(και οχι ως φανατικοί,κακόμοιροι,μιζεροι,ψυχαναγκαστικοί ή καταθλιπτικοί) αναπτυσσουμε αλλες προτεραιότητες,αναγκες και κατανοήσεις.

Εγώ συμφωνώ ότι όσο άνθρωπος της αυτοθυσίας υπερ των άλλων και να είσαι, αν πάει κάποιος να σου βιάσει την μητέρα ή να σου σκοτώσει το παιδί, θα γίνεις φονιάς ενστικτωδώς και μετά θα σκεφτείς αν ήταν αυτό λάθος ή όχι.

Misha έγραψε:ακουγα μια ομιλία του π.Ιεροθεου Βλάχου τελευταια που αναφεροταν στον π.Παίσιο.

τον ειχε ακούσει να λέει πως ο Χριστός με τα ανθρωπινα μετρα "πιαστηκε κορόιδο" ...

οπως είπες χθες "καθε πραγμα στον καιρο του και τον Αυγουστο ο κολιός"

μεγαλωνοντας υγιώς πνευματικά(και οχι ως φανατικοί,κακόμοιροι,μιζεροι,ψυχαναγκαστικοί ή καταθλιπτικοί) αναπτυσσουμε αλλες προτεραιότητες,αναγκες και κατανοήσεις.

Οκ μήνυμα ελήφθη
η Θρησκεία μας μας θέλει να μας βιάζουν μανάδες και παιδιά και να μη λέμε κουβέντα να μην αμυνόμαστε
Να μας εκμεταλεύονται να μη λέμε τίποτα
Να μη ψάχνουμε το δίκιο μας σε κανένα δημόσιο κρατικό φορέα για τις υποθέσεις μας πχ της εφορίας αν κάνουν λάθος
και γενικώς να τους αφήσουμε να μας πάρουν πατρίδες και ότι θέλουν
Μη σε ξανακούσω όμως να γράφεις τίποτα υπέρ της Μακεδονίας
Καλά κάνουν και τη χάσαμε όπως και τα Ιμια και την Θράκη και τη Κύπρο
Οκ ?

για να σου δωσω ενα παραδειγμα ωστε να συνεννοηθουμε....

διαβασε τους βιους των αγιου Ιωαννη του Ρωσου,των ρωσων πριγκήπων Μπόρις και Γκλέμπ,Μαρτιν Λουθερ Κινγκ και Μαχάτμα Γκάντι,Νελσον Μαντέλα και Ντέσμοντ Τούτου......


θα παρεις σημαντικες και βιωματικές απαντησεις για οσα αναρωτιέσαι και από ανθρωπους που δεν ειναι ορθοδοξοι ,ομως επέλεξαν στη ζωή τους ένα διαφορετικό μονοπάτι απο αυτο της ενστικτωδους αντιδρασης στα ερεθίσματα...

Misha έγραψε:για να σου δωσω ενα παραδειγμα ωστε να συνεννοηθουμε....

διαβασε τους βιους των αγιου Ιωαννη του Ρωσου,των ρωσων πριγκήπων Μπόρις και Γκλέμπ,Μαρτιν Λουθερ Κινγκ και Μαχάτμα Γκάντι,Νελσον Μαντέλα και Ντέσμοντ Τούτου......


θα παρεις σημαντικες και βιωματικές απαντησεις για οσα αναρωτιέσαι και από ανθρωπους που δεν ειναι ορθοδοξοι ,ομως επέλεξαν στη ζωή τους ένα διαφορετικό μονοπάτι απο αυτο της ενστικτωδους αντιδρασης στα ερεθίσματα...

Εχω δει και το "Χορεύοντας στο σκοτάδι" με την BYORK που τη λες και σύγχρονη Αγία στο ρόλο της ( Δες το και θα με θυμηθείς )
Δεν είπα ότι δεν είναι ΑΓΙΟ να υπομένουμε . Είπα όμως ότι καταστρέφονται οι δομές όλης της κοινωνίας αν δεν καταγγείλουμε και το άδικο και δεν υπερασπιστούμε το δίκαιο
Από έτσι πχ να μη κάνει εκπομπές ο Χ Ευαγγελάτος γιατί είναι αμαρτία να ξεμπροστιάσεις τον απατεώνα και τον κλέφτη που δηλητηριάζει με σάπια τρόφιμα το κόσμο
Από έτσι να μη στείλουμε καταγγελία στον ΕΟΦ αν βρούμε φάρμακο επικίνδυνο για την υγεία , από έτσι να μην υπερασπιστούμε τη γυναίκα στο δρόμο που της αρπάζουν τη τσάντα και τη σέρνουν στο πεζοδρόμιο κτλπ

ΔΕΝ υπερασπίζομαι τη δολοφονία ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ , αλλά το δικαιολογώ όμως όταν αυτός που το κάνει το κάνει για να γλυτώσει πχ μεγαλύτερο κακό
Οταν πχ ο πολεμιστής σκότωσε τον Χ γιατί αν τον άφηνε θα έμπαινε στη πόλη μου και θα βίαζε γυναίκες και παιδιά και θα αποκεφάλιζε αμάχους τότε συγνώμμη αλλά δεν μπορώ να τον πω και δολοφόνο αλλά υπερασπιστή της ειρήνης

Απόσπασμα από το βίο του Αγίου Δημητρίου

" Ένας νεαρός στρατιώτης και κρυφός μαθητής του Δημητρίου, που ονομάζονταν Νέστωρας επισκέφθηκε το Δημήτριο στη φυλακή
και του ζήτησε να προσευχηθεί για να τον βοηθήσει ο Κύριος μας να αντιμετωπίσει τον Λυαίο. Ο άγιος αφού προσευχήθηκε του είπε: "Ύπαγε και τον Λυαίο θα νικήσεις και υπέρ Χριστού θα μαρτυρήσεις".
Ο Νέστωρας τότε παρουσιάστηκε στο στάδιο και ζήτησε να αναμετρηθεί με τον φοβερό Λυαίο.
Μάταια προσπάθησαν να τον μετάπείσουν. Όταν ο Τετράρχης είδε πως δεν τον άκουε τον άφησε να αντιμετωπίσει τον γιγαντόσωμο Λυαίο. Αυτός πλήσίασε τον Λυαίο και φωνάζωντας "Ο Θεός του Δημητρίου βοήθει μοι" του κατάφερε ένα φοβερό χτύπημα με το σπαθί στη καρδία και αυτός αμέσως σωριάστηκε νεκρός."

Εδώ τι γίνεται? Ή στην περίπτωση του Αγίου Γεωργίου. Κι αυτός στρατιωτικός δεν ήταν? Όπως έπίσης γιατί βάζουν τους στρατιώτες να ορκίζονται πίστη στην πατρίδα? Μήπως θα έπρεπε να μας απαντήσει υπεύθυνα ιερέας?

Επειδή ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΥΒΛΑ ΑΠΕΛΕΚΗΤΑ, και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ :

Έχουν γραφεί μερικά ( εάν θυμάμαι καλά, δύο ) μικρά βιβλιαράκια σχετικά με τον πόλεμο, από τον Αρχιμανδρίτη Ιωάννη Κοστώφ.
Και τα δύο αυτά βιβλιαράκια, στηρίζονται στην Αγία Γραφή και στους Αγίους πατέρες τής Εκκλησία, και εκδίδονται από την Αποστολική Διακονία τής Εκκλησίας τής Ελλάδος.

Δεν θα ασχοληθώ άλλο με αυτό το θέμα, λόγω έλλειψης χρόνου.

Αγιε Δημήτριε
Δεύρο , Μάρτυς Χρισττού , πρός ημάς , σου δεομένους συμπαθούς επισκέψεως , και ρύσαι , κεκακωμένους τυραννικαίς απειλές και δεινή μανία της αιρέσεως ....

Τι λέει το απολυτίκιο του Αι Δημήτρη ?

Μέγαν ευρατον εν τοις κινδύνοις , σε υπέρμαχον η οικουμένη , αθλοφόρε ,
τα έθνη τροπούμενον.Ως ουν Λυαίου καθείλες την έπαρσιν , εν τω σταδίω θαρρύνας τον Νέστορα ,ούτως Αγιε Μεγαλομάρτυς Δημήτριε , Χριστόν τον
Θεόν ικέτευε , δωρήσασθαι ημίν το μέγα έλεος .

Σας θυμίζω . 291 μ.Χ. Στάδιο Θεσσαλονίκης επι Μαξιμιανού.
Ο Λυαίος , όπως κάποτε ο Γολιάθ προκαλεί .... και να ο Αγιος Νέστορας
σαν άλλος Δαβίδ τρέχει και ζητά την ευλογία του φυλακισμένου Αι Δημήτρη και δέχεται την πρόκληση ....
Ο Θεός του Δημητρίου βοήθει μοι ! φωνάζει και με ένα και μοναδικό κτήπιμα του ξήφους θανατώνει τον Λυαίο .

Ας θυμιθούμε πως κατατροπωσε τους Σαρακηνουύς που μετά τον εσπερινό
του Αι Νέστορα
Πήρε φωτιά το κοβούκλιο του Αγίου μεσ την Νυκτα !
Μα ο φύλακας σε οσους τρέχανε να σβήσουν την φωτιά τους έστελνε στα τείχη ....
Αντιγράφω κατα λέξη

Πάνω ακριβώς στη σύγχυσι , φάνηκε ο Αγιος ψηλά στα τείχη . Προστάτης αυτός και βοηθός της πόλεως , ανέλαβε την υπεράσπισι της .Μόνος του κατέκοψε πολλούς Σαρακηνούς ..
Με βρίσκουν συμφωνο

vfilip έγραψε:Η γνώμη που έχω ακούσει από γέροντα είναι ότι έχει διαφορά το θέμα αν πρόκειται για αμυντικό Η επιθετικό πόλεμο .
Π.χ το να πολεμήσεις στο Ιράκ αμαρτάνεις θανάσιμα αλλά αλλάζεις τελείως το πράγμα όταν αμύνεσαι. Π.χ. οι συμπατριωτες μας που υπερασπίστηκαν την Κύπρο και σκότωσαν Τούρκους , τι έκαναν αμαρτίες? αν ήταν έτσι δεν έπρεπε να πολεμήσουν καθόλου , να πάρουν οι τούρκοι και την υπόλοιπη κύπρο , για να μην κολασθούν αυτοί καθόλου , και δεν πειράζει πως θα
βίαζαν τα παιδιά τους και τις γυναίκες τους και θα σκότωναν τους γονείς τους . Προφανώς δεν είναι έτσι τα πράγματα . ......
Σαν συμπέρασμα , θα πρέπει να προσευχόμαστε οι ηγεσίες μας να μην μας εμπλέξουν σε ένα επιθετικό πόλεμο , σε ένα δε αμυντικό πόλεμο θα πρέπει να πολεμήσουμε όπως έκαναν οι πρόγονοι μας , πλην όμως θα πρέπει να έχουμε μια αμυντική διάθεση στον τρόπο που πολεμάμε . π.χ. δεν πρέπει να σκοτώσουμε κάποιον εχθρό όταν περπατάει άοπλος .

Αυτή ειναι ορθόδοξη Θέση , Θα πρόσθετα με διάκριση ωστε να αποφεθχθεί η άσκοπη βία και με σεβασμό στους νόμους τους ελαίους απέναντι σε αμαχους , τραυματίες , αιχμαλώτους ....

οπως σοφά εγραψε ο Ιωσήφ παραπάνω

Επειδή ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΥΒΛΑ ΑΠΕΛΕΚΗΤΑ, και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ




αλλο ενα κομματι απο τον αγιο Σιλουανο μηπως και γλυκανει η Χαρη του Θεού τις κοσμικοθρησκευτικές παγωμένες καρδιές μας που σαν τους αποστολους(πριν την Πεντηκοστη) δεν ξερουμε τι μας γινεται και ζηταμε φυσικη εξολόθρευση των "εχθρών" και χαιρομαστε(!!!!!) γι αυτό.......





« Η οδός του Γέροντος είναι η οδός των αγίων, η υποδειχθείσα υπʼ αυτού του Χριστού. Αλλʼ ο κόσμος, εν τω συνόλω αυτού, δεν παρέλαβεν αυτήν. Αγωνιζόμενοι κατά του φυσικώς εμφανιζομένου κακού οι άνθρωποι καταφεύγουν εις την φυσικήν δύναμιν, Την οδόν ταύτην ηκολούθησαν πολλάκις και χριστιανοί. Εν τη Δυτική Εκκλησία κατά τον μεσαίωνα η φυσική πάλη μετά του κακού έλαβε δογματικήν δικαίωσιν, την οποίαν και μέχρι του νυν δεν απέρριψε. Τότε αυτό ελάμβανε την μορφήν «Ιεράς Εξετάσεως», νυν δε προσλαμβάνει άλλας μορφάς, αίτινες εν τούτοις κατά την πνευματικήν αυτών ουσίαν αποτελούν το αυτό φαινόμενον. Εν τη ιστορία της Ορθοδόξου Εκκλησίας –και της αρχαίας και της νέας άχρι των ημερών ημών- είναι ωσαύτως γνωσταί περιπτώσεις τάσεως προς την ιδέαν της φυσικής πάλης μετά του κακού, αλλʼ ευτυχώς αύται περιορίζονται εις μεμονωμένας περιπτώσεις ιεραρχών ή εκκλησιαστικών ομάδων. Αυτή άυτη η εκκλησία όμως ουχί μόνον δεν ηυλόγησε και δεν εδικαίωσεν δογματικώς αυτά τα μέσα, αλλά πάντοτε επορεύετο οδόν ακολουθούσαν τον Εσταυρωμένον Χριστόν, τον αίροντα επʼ αυτού το βάρος του κόσμου.
Είχεν ο Γέρων βαθείαν συνείδησιν ότι το κακόν νικάται πραγματικώς μόνον εν τω αγαθώ, ότι ο δια της φυσικής ισχύος αγών οδηγεί απλώς εις την αντικατάστασιν της μιας βίας διά της άλλης. Πολλάκις έτυχε να συνομιλήσω μετʼ αυτού περί τούτου του θέματος.

΄Ελεγεν: «Εις το Ευαγγέλιον λέγεται σαφώς... ʽ Οτε οι Σαμαρείται δεν ήθελον να δεχθούν τον Χριστόν, οι Απόστολοι Ιάκωβος και Ιωάννης ήθελον να ρίψουν πυρ εξ ουρανού, ίνα εξολοθρεύσουν αυτούς. Αλλά ο Κύριος απηγόρευσε τούτοκαι είπεν: «Ουκ οίδατε ποίου πνεύματός εστε... ουκ ήλθον ψυχάς ανθρώπων απολέσαι, αλλά σώσαι»(Λουκ. θ΄52-56). Και ημείς οφείλομεν να έχωμεν αυτήν μόνον την σκέψιν, ίαν οι πάντες σωθούν».


...Τότε εγνώρισε διά ποίου όπλου νικάται ο διάβολος. Εις εκάστην προσέγγισιν αυτού η ψυχή στρέφει προς εαυτήν όλην την δύναμιν του μίσους αυτής, και ως έσχατον εχθρόν αυτής καταδικάζει εαυτήν εις την αιώνιαν κόλασιν προσθέτουσα: « Ο δε Θεός άγιος, αληθινός και ευλογητός εις τους αιώνας».






θελουμε και να λεγόμαστε ορθοδοξοι -τρομάρα μας- κι ούτε τους καλους λογισμούς που είχε ο ινδουιστής Μαχάτμα Γκάντι και ο προτεστάντης Μαρτιν Λούθερ Κινγκ δεν έχουμε......