"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Από τις περισσότερες απαντήσεις, βλέπω πως έχετε χάσει την ουσία του θέματος ή μάλλον δεν ασχοληθήκατε καθόλου με αυτήν, προτιμώντας να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα μαθηματικά για να καταρρίψετε ότι 2+2 μας κάνουν 4. (γιατί άραγε;)
Ενώ ο Πασκάλ, χρησιμοποιεί τα μαθηματικά - σαν κάτι απόλυτο και ακριβές - για να δώσει έμφαση σε αυτό που θέλει να πεί περί ηθικής.
Όσο για τη διδασκαλία του Χριστού;
Σαφώς και μας διδάσκει και την ηθική επίσης.
Οι εντολές τι είναι εκτός των άλλων;
Δεν έχουν μέσα και κώδικες ηθικής;
π.χ. ου μοιχεύσεις, ου ψυεδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρία ψευδή κ.λ.π.
Το να μην κάνουμε στους άλλους αυτό που δε θέλουμε να μας κάνουν και που ο ίδιος ο Χριστός είπε, δεν εμπεριέχει μέσα την ηθική;
Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα απο την Παλαιά και Καινή Διαθήκη όσο αφορά το ηθικό και το ανήθικο, που αν αρχίσω, τελειωμό δε θα έχουμε..
Επί της ουσίας λοιπόν.

Byzantine_Spirit έγραψε:Από τις περισσότερες απαντήσεις, βλέπω πως έχετε χάσει την ουσία του θέματος ή μάλλον δεν ασχοληθήκατε καθόλου με αυτήν, προτιμώντας να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα μαθηματικά για να καταρρίψετε ότι 2+2 μας κάνουν 4. (γιατί άραγε;)
Ενώ ο Πασκάλ, χρησιμοποιεί τα μαθηματικά - σαν κάτι απόλυτο και ακριβές - για να δώσει έμφαση σε αυτό που θέλει να πεί περί ηθικής.
Όσο για τη διδασκαλία του Χριστού;
Σαφώς και μας διδάσκει και την ηθική επίσης.
Οι εντολές τι είναι εκτός των άλλων;
Δεν έχουν μέσα και κώδικες ηθικής;
π.χ. ου μοιχεύσεις, ου ψυεδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρία ψευδή κ.λ.π.
Το να μην κάνουμε στους άλλους αυτό που δε θέλουμε να μας κάνουν και που ο ίδιος ο Χριστός είπε, δεν εμπεριέχει μέσα την ηθική;
Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα απο την Παλαιά και Καινή Διαθήκη όσο αφορά το ηθικό και το ανήθικο, που αν αρχίσω, τελειωμό δε θα έχουμε..
Επί της ουσίας λοιπόν.

συμφωνω

zafeiris έγραψε:

Byzantine_Spirit έγραψε:Από τις περισσότερες απαντήσεις, βλέπω πως έχετε χάσει την ουσία του θέματος ή μάλλον δεν ασχοληθήκατε καθόλου με αυτήν, προτιμώντας να ασχοληθείτε με πιο προχωρημένα μαθηματικά για να καταρρίψετε ότι 2+2 μας κάνουν 4. (γιατί άραγε;)
Ενώ ο Πασκάλ, χρησιμοποιεί τα μαθηματικά - σαν κάτι απόλυτο και ακριβές - για να δώσει έμφαση σε αυτό που θέλει να πεί περί ηθικής.
Όσο για τη διδασκαλία του Χριστού;
Σαφώς και μας διδάσκει και την ηθική επίσης.
Οι εντολές τι είναι εκτός των άλλων;
Δεν έχουν μέσα και κώδικες ηθικής;
π.χ. ου μοιχεύσεις, ου ψυεδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρία ψευδή κ.λ.π.
Το να μην κάνουμε στους άλλους αυτό που δε θέλουμε να μας κάνουν και που ο ίδιος ο Χριστός είπε, δεν εμπεριέχει μέσα την ηθική;
Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα απο την Παλαιά και Καινή Διαθήκη όσο αφορά το ηθικό και το ανήθικο, που αν αρχίσω, τελειωμό δε θα έχουμε..
Επί της ουσίας λοιπόν.

συμφωνω

συμφωνώ, αλλά δεν ξέρω αν το μάθατε, αλλά άκουσα στις ειδήσεις ότι 3+3=6.

Πέρα από την πλάκα τώρα δεν καταλαβαίνω τί συζητάμε. (το νόημα)

Στα μαθηματικά πρέπει ό,τι ισχυριστείς να είναι αποδεδειγμένο και τεκμηριωμένο (αυτό εννοείτε απόλυτο;!). Ακόμη και αυτό, γίνεται με σύμβολα που έχουμε επινοήσει εμείς. Στη ζωή μας δεν υπάρχει τίποτα το απόλυτο και ακριβές, παρά μόνο ο Θεός.

Ούτε κι εγώ Χαράλαμπε έχω καταλάβει το θέμα. Μάλλον εννοούν ότι ενώ κάτι είναι οφθαλμοφανές δε θέλουμε να το δούμε.

ntinoula έγραψε:Στα μαθηματικά πρέπει ό,τι ισχυριστείς να είναι αποδεδειγμένο και τεκμηριωμένο (αυτό εννοείτε απόλυτο;!). Ακόμη και αυτό, γίνεται με σύμβολα που έχουμε επινοήσει εμείς. Στη ζωή μας δεν υπάρχει τίποτα το απόλυτο και ακριβές, παρά μόνο ο Θεός.

Ακριβώς με μοναδική εξαίρεση τα αξιώματα.
αξιώματα=προτάσεις που θεωρούμε εξ αρχής ως πραγματικές, ως κάτι που ισχύει. π.χ.1+1=2

babisgr έγραψε:αξιώματα=προτάσεις που θεωρούμε εξ αρχής ως πραγματικές, ως κάτι που ισχύει. π.χ.1+1=2

Αυτό δεν είναι αξιώμα και δεν ισχύει πάντα.

ntinoula έγραψε: στην Άλγεβρα Boole 1+1=1

Αξίωμα πχ είναι η τελεία. Η γραμμή προκύπτει αν ενώσουμε δύο τελείες.

Και πάλι αυτό είναι άλλο θέμα, που σημαίνει πάλι ότι εμείς θεωρούμε ότι κάτι ισχύει. Δική μας επινόηση, για να μπορέσουμε από κάπου να ξεκινήσουμε. Οπότε πάλι δεν ισχύει το απόλυτο.

ntinoula έγραψε:

babisgr έγραψε:αξιώματα=προτάσεις που θεωρούμε εξ αρχής ως πραγματικές, ως κάτι που ισχύει. π.χ.1+1=2

Αυτό δεν είναι αξιώμα και δεν ισχύει πάντα.

ntinoula έγραψε: στην Άλγεβρα Boole 1+1=1

Αξίωμα πχ είναι η τελεία. Η γραμμή προκύπτει αν ενώσουμε δύο τελείες.

Αλλά και πάλι αυτό είναι άλλο θέμα, που σημαίνει πάλι ότι εμείς θεωρούμε ότι κάτι ισχύει. Δική μας επινόηση, για να μπορέσουμε από κάπου να ξεκινήσουμε.

Το αξίωμα το συναντάς στη Γεωμετρία (τουλάχιστον στην Ευκλείδια).
Και κάτι ακόμα, και όποιος έχει αντίρρηση ας το πει:
1+άπειρο=άπειρο
2+άπειρο=άπειρο
Άρα 1=2!!!

Βρε Χαράλαμπε το νόημα δεν είναι να κάνουμε μαθηματικά. Αυτό που είπα και παραπάνω είναι ότι μάλλον ο Pascal ήθελε να πει ότι ενώ κάτι είναι οφθαλμοφανές δε θέλουμε να το δούμε. Αυτό και τέλος. Τι μαθηματικά και απόλυτα και ιστορίες.

babisgr έγραψε: 1+άπειρο=άπειρο
2+άπειρο=άπειρο
Άρα 1=2!!!

Δεν ισχύει για πλάκα το είπα.
σημείο=αδιάστατο
ευθεία=ένωση σημείων, δηλ .ένωση αδιάστατων, και όμως η ευθεία έχει υπόσταση.
Ένα από τα παράδοξα της Ευκλείδιας Γεωμετρίας

το αμέσως μεγαλύτερο του 1 είναι το 1,00000000....1...
το αμέσως μικρότερρο του 2 είναι το 1,99999999.......
και όμως κάνουμε πράξεις με το 1 και το 2. Ενώ δεν ορίζεται η μεταξύ τους απόσταση απόλυτα.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμα και στα μαθηματικά που θεωρούμε ότι όλα είναι αποδεδειγμενα, είναι παράλληλα και λανθασμένα.
Τα χρεισημοποιούμε, αν και λανθασμένα, στην καθημερινή ζωη για διευκόλυνσή μας.(δεν το λέω εγώ αλλά και μαθηματικοί λένε ότι είναι λανθασμένα)


Ο μόνος αλάνθαστος είναι ο Θεός, αν και δεν μπορούμε να τον νοήσουμε.
Ο Θεός δεν μπορεί να νοηθεί με ανθρώπινα πράγματα. Δεν καταλαβαίνω την σχέσει με τα μαθηματικά που ανοίξαμε.

Ο λόγος σε εσάς...

Αυτό λέω κι εγώ Χαράλαμπε, αλλά ποιος μ'ακούει. Κι αν κάπου δεν ισχύει το απόλυτο, αυτό αφορά κατεξοχήν τις θετικές επιστήμες! Πόσες και πόσες αναθεωρήσεις έχουν γίνει, ανακαλύπτονται νέα πράγματα και καταρρίπτονται παλιές θεωρίες. Κάτι ισχύει με βάση την απόδειξη που υπάρχει αυτή τη στιγμή, αν αύριο βρεθεί καλύτερη απόδειξη για κάτι υιοθετείται η καινούρια. Ακόμα κι αυτά, στηρίζονται σε κάποιες αρχικές συμβάσεις που κάνουμε. Τίποτα το απόλυτο! Μέχρι χτες ο Πλούτωνας ήταν πλανήτης πχ, σήμερα δεν είναι. Τι απόλυτο παιδιά, να ξέρουμε τι λέμε.

Δηλαδή Βυζαντινή αν αύριο μεθαύριο δεν ισχύει 2+2=4, τι σημαίνει; Δε θα ισχύει η ρήση του Πασκάλ; Όχι βέβαια. Γιατί το 2+2=4 το χρησιμοποίει ως παράδειγμα για κάτι κοινώς αποδεκτό και επιστημονικώς τεκμηριωμένο (κάτι που συμβαίνει για όλες τις σχεσεις στα μαθηματικά, αλλιώς δεν ισχύουν), για να πει αυτό που θέλει. Εννοεί ότι για κάτι που θεωρούμε ότι ισχύει, εμείς να μην το παραδεχόμαστε.