"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Ionas έγραψε:Αυτά Lovethink τα συμπλήρωσε ο Χριστός, όπως προείπα. Η Παλαιά Διαθήκη (όπως τη συμπλήρωσε ο Χριστός) και η Ιερή Παράδοση είναι ισόκυρες με την Καινή στην Ορθοδοξία.
Μην προτρέχετε ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΥΘΕΝΤΙΕΣ που τα ερμηνεύουν ΟΛΑ.
Αυτό δεν το αποτόλμησαν ούτε οι μεγαλύτεροι Άγιοι (Ιερός Χρυσόστομος, Μέγας Βασίλειος, Άγιος Νεκτάριος , Άγιος Νικόδημος, ...).

ολοι οι μεγαλοι αγιοι που προανεφερες διωχθηκαν απο κοσμικοθρησκευτικες εξουσιες,γιατι οσα ελεγαν και επρατταν δεν αρεσαν στους κρατουντες....

ειδικα ο αγιος Νικοδημος διωχθηκε σκληροτατα απο το Φαναρι και απελαθηκε απο το αγιον Ορος.

δε σε υποψιαζει αυτο?

κανεις δεν παριστανει την αυθεντια..τον Χριστο και την Ταπεινή Αγάπη Του ψαχνουμε μεσα στην παραδοση των αγιων μας...

κι αυτη εκφραζεται αυθεντικοτατα με οσα λενε οι Ιεροι Κανονες κι οσα λεει ο π.Παισιος,ο π.Σωφρονιος κι ο αγιος Σιλουανος..

περιμενω ενα σχολιο σου επι των οσων γραφει ο θεοπτης π.Σωφρονιος .

Ionas έγραψε:Αυτά Lovethink τα συμπλήρωσε ο Χριστός, όπως προείπα. Η Παλαιά Διαθήκη (όπως τη συμπλήρωσε ο Χριστός) και η Ιερή Παράδοση είναι ισόκυρες με την Καινή στην Ορθοδοξία.
Μην προτρέχετε ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΑΥΘΕΝΤΙΕΣ που τα ερμηνεύουν ΟΛΑ.
Αυτό δεν το αποτόλμησαν ούτε οι μεγαλύτεροι Άγιοι (Ιερός Χρυσόστομος, Μέγας Βασίλειος, Άγιος Νεκτάριος , Άγιος Νικόδημος, ...).

Το δόντι αντί δοντιού και μάτι αντί ματιού είναι συμπλήρωματικό του γύρισε το μάγουλό σου από την άλλη μεριά ?

«Μακάριοι οι ειρηνοποιοί ότι αυτοί υιοί Θεού κληθήσονται». Είναι λόγια του Χριστού και κάθε χριστιανός δεν μπορεί να μην τα δεχθεί και εφαρμόσει. Ο χριστιανός λοιπόν όχι μόνο δεν κάνει πόλεμο αλλά επιδιώκει σταθερά την ειρήνη. Ο πόλεμος είναι προϊόν της κακίας του ανθρώπου και σαν τέτοιο εξαντλούμε όλα τα μέσα για να αποφευγχθή. Όταν όμως μας επιβληθεί, οι επιλογές περιορίζονται.
Ο Δαυίδ ο βασιλιάς του Ισραήλ, έκανε πολλούς πολέμους και χιλιάδες άνθρωποι σκοτώθηκαν σε αυτούς όμως μόνο για το φόνο του Ουρίου του άνδρα της Βηρσαβεέ ελέγχθηκε από το Θεό μέσω του προφήτη Νάθαν: « Και έστειλε ο Κύριος τον Νάθαν τον προφήτη στο Δαυίδ και του είπε∙ ήσαν δύο άνδρες σε μία πόλη, ο ένας πλούσιος και ο άλλος φτωχός…όταν ήλθε επισκέπτης στον πλούσιο πήρε την αμνάδα (τη μιά που είχε) από το φτωχό και έκανε το τραπέζι στον επισκέπτη. Και εξοργίστηκε ο Δαυίδ πάρα πολύ για τον άνδρα τον πλούσιο, και είπε στο Νάθαν∙ ζη Κύριος, πρέπει να πεθάνη ο άνθρωπος αυτός και την αμνάδα επταπλάσια να ξεναδώση, για όλα αυτά που έκανε. Και είπε ο Νάθαν∙ εσύ είσαι ο άνδρας αυτός. Αυτά λέει ο Κύριος…Γιατί εφαύλισες τον λόγον του Κυρίου και έκανες το πονηρό ενώπιόν Του; Τον Ουρία το Χετταίο σκότωσες με ρομφαία και την γυναίκα του επήρες γυναίκα …και είπε Δαυίδ προς Νάθαν∙ αμάρτησα ενώπιον του Κυρίου…». Τότε ο Δαυίδ έγραψε τον περίφημο « 50ο Ψαλμό» όπου: «Ελεησόν με ο Θεός, κατά το μέγα έλεός Σου … ότι την ανομίαν μου εγώ γινώσκω και η αμαρτία μου ενώπιόν μου εστί διαπαντός. Σοι μόνον ήμαρτον και το πονηρόν ενώπιόν Σου εποίησα …ρύσαι με εξ αιμάτων, ο Θεός ο Θεός της σωτηρίας μου∙ αγαλλιάσεται η γλώσσα μου την δικαιοσύνη Σου…». Αντίθετα όταν ο Δαυίδ σκότωσε το Γολιάθ εν δικαίω τότε είχε τη βοήθεια του Θεού και κανένα έλεγχο.
Στη δοξολογία λέμε: «ευλογητός ει Κύριε δίδαξόν με τα δικαιώματά Σου..». Αμαρτία είναι ότι αντιβαίνει στο θέλημα του Θεού και τα δικαιώματα του Κυρίου είναι το αγαθό, διότι ότι προέρχεται από Αυτόν είναι το απόλυτα δίκαιο, απόλυτα άγιο, απόλυτα καλό. Η αμαρτία δεν απολυτοποείται, είναι δε αυτή η απουσία του αγαθού, όπως όταν απουσιάζει το φως έχουμε σκοτάδι, και έτσι θεωρούμε ότι αυτή και το κακό γενικότερα δεν έχουν οντότητα.
Ο Θεός είναι Αενάως Ίδιος, Άτρεπτος, Δίκαιος, Πανάγαθος και έτσι δεν μεταβάλλεται και το θέλημά Του μένει το αυτό πάντοτε. Η Βούληση του Κυρίου αποτελεί σημείο αναφοράς για τις πράξεις μας. Σκεφτείτε ότι οι πρωτόπλαστοι μια μόνο αμαρτία είχαν να κάνουν, όλα τα άλλα ήταν στη διάθεσή τους να τα απολαύσουν με ευφροσύνη. Μετά την πτώση όμως , τα κακά πλήθυναν, ακόμη και η άψυχη φύση συστενάζει και συνοδίνει, το αγαθό τώρα είναι πιο δύσκολο να το κάνουμε λόγω της αμαρτωλής ροπής που αποκτήσαμε.

Ο Πόλεμος ΚΑΚΟΣ ο έρωτας ΚΑΚΟΣ
Αρα ούτε το κάντε έρωτα όχι πόλεμο μπορούμε να ισχυριστούμε :p

Εγώ πάντως αν ποτέ χτύπα ξύλο γίνει πόλεμος και χτύπα ξύλο με πάρει η μαμά πατρίδα θα φροντίζω να πυροβολάω στον αέρα
Δε μου φταίει σε τίποτα το 20χρονο παιδί που με το ζόρι το έστειλε η πατρίδα του να με σκοτώσει , αυτό εμένα ή εγώ αυτό
Ας βάλουν τους βουλευτές και τους πρωθυπουργούς να σκοτωθούν μεταξύ τους και εμάς να μας αφήσουν ήσυχους
ΑΜΑ ΠΙΑ ΜΙΑ ΖΩΗ ο απλός λαός τα πληρώνει όλα και γίνετε πιόνι του καθενός
Αλλωστε πλέον ο πόλεμος δεν είναι όπως παλιά
Μια βόμβα ΜΠΟΥΜ και αρκεί ....... μια δυό μέρες και πάπαλα
Αλλά να αποφασίσουμε αν θα λέμε ήρωες όσους πολέμησαν για να είμαστε εμείς εδώ να λέμε τώρα τα χίλια μύρια πίνοντας καφέ ή αν θα τους λέμε δολοφόνους
Αν δεν ήταν αυτοί οι δολοφόνοι σήμερα θα κυμάτιζε η Γερμανική σημαία στην Ακρόπολη πάντως ..........

Ας βάλουν τους βουλευτές και τους πρωθυπουργούς να σκοτωθούν μεταξύ τους και εμάς να μας αφήσουν ήσυχους

Φίλε lovethink αυτή τελικά είναι η σωστή λύση. Αυτοί που γουστάρουν τον πόλεμο ας τον κάνουν μεταξύ τους και εμας να μας αφήσουν ήσυχους.

η Λενα ,αν θυμαμαι καλα, εγραψε πως επιστρεφοντας απο τα Ιεροσολυμα οπου ειχε την εμπειρια του Αγιου Φωτος γυρισε "αλλος ανθρωπος",με τελείως αλλαγμενες σκεψεις και λογισμούς.....

αν δεν μπει το ειρηνοποιο Πνεύμα στη ζωή μας όπως σκήνωσε στους Πατερες μας Παίσιο,Σιλουανό,Σωφρονιο,Πορφυριο θα συνεχίσουμε να σκεφτόμαστε παλαιοδιαθηκικά με εθνικιστικά και ανθρωπινα κριτηρια...

και τα περι "αγαπης των εχθρων" λογια του Χριστου θα φανταζουν ανεφαρμοστα και ανεφικτα...και σε προσωπικό και πολυ περισσοτερο σε κοινωνικό επίπεδο..

κι ετσι ειναι...

χωρις την αισθητη Χαρη ,ουτε βημα δεν μπορουμε να κανουμε στο δρομο του Χριστου.... και θα συνεχισουμε να πιθανολογουμε πως ο φονος ισως και να ειναι θελημα Του...

κι ερχονται αλλοθρησκοι ,όπως ο Γκάντι ,να μας διδαξουν το Ευαγγέλιο στην πράξη και να μας δειξουν καρπους του Αγίου Πνεύματος που "εμείς" οι βαπτισμενοι αγνοουμε παντελώς....


ναναι ευλογημένο...

αν δεν το καταλαβουμε εμείς το ευαγγέλιο ,απ τις πέτρες θα σηκωσει παιδια του Αβρααμ ,οπως ειπε ο Κυριος στους αλαζονες Φαρισαιους..


"δια τουτο λεγω υμιν οτι αρθησεται αφ υμων η βασιλεια του Θεου και δοθησεται εθνει ποιουντι τους καρπους αυτης"(Ματθ ΚΑ 43)

Να ξέραμε πόσο αμαρτία είναι που όλη μέρα κοσκινίζουμε ποιός θα σωθεί και ποιός θα χαθεί και από ποιά χώρα και από ποιά θρησκεία
Ολα τα ξέρουμε ποιά
Καλό Σαβ/κο

Φίλοι μου καλημέρα σας

Το είπαμε πολύ δυνατά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ. Συζητάμε όταν βρεθούμε σε αυτή την καταναγκαστική κατάσταση, να μας έχει επιβληθεί ο πόλεμος. Τότε τι κάνουμε;
Παραθέτω, όπως υποσχέθηκα την Επιστολή του Μεγάλου Βασιλείου «Προς την ομόζυγον Βρίσωνος παραμυθητική»:
"Αλλά τα μεν λυπηρά τοιαύτα και μεγαλύτερα από αυτά είναι, η δε παραμυθία δια τα συμβάντα ποία μπορεί να είναι; …ούτως έχουν ρυθμισθή τα ανθρώπινα από του Αδάμ έως σήμερα, να μη αγανακτώμεν δια τους κοινούς νόμους της φύσεως, αλλά να δεχθώμεν την δι’ ημάς οικονομία του Θεού, ο οποίος διέταξε την γενναίαν εκείνην και αήττητον ψυχήν, όχι να αναχωρήση από τον βίον όταν δαπανηθή και μαραθή από τον χρόνον το σώμα, αλλά να τερματίση την ζωή εις την ακμήν της ηλικίας και εις την λαμπρότητα των πολεμικών κατορθωμάτων του. Ώστε δεν οφείλομεν να στενοχωρούμεθα διότι εχωρίσθημεν από τέτοιον άνδρα, αλλά να ευχαριστούμε τον Κύριο διότι ηξιώθημεν συμβιώσεως με τέτοιον άνδρα, του οποίου την ζημίαν ησθάνθη ολόκληρος σχεδόν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τον οποίον και ο βασιλεύς ελυπήθη και οι στρατιώται εθρήνησαν και οι ανώτατοι αξιωματούχοι επένθησαν ως γνήσιο τέκνο".
Επαινεί εδώ ο Μέγας Βασίλειος την γενναιότητα του στρατιωτικού αξιωματούχου Βρίσωνα και θεωρεί μεγάλο πράγμα ότι άφησε την τελευταία του πνοή στο πεδίο της μάχης.
Σημειωτέον οι Άγιοι και η Γραφή θεωρούν την Ανδρεία μία από τις μεγαλύτερες αρετές.

παρηγορητικη επιστολη εστειλε ο αγιος φιλε Ιωνα...

τι περιμενες να γράψει στην επιστολή προς τους πενθούντες συγγενείς του θανόντος;

τους κανονες του που καταδικαζουν τους φονεις εν πολεμω σε πολυχρονο επιτίμιο;

διακριτικός ποιμένας λογικών ψυχών ήταν ο αγιος!

οχι δικαστής και δήμιος ψυχών να οδηγεί στην απελπισία!

αν ο αγιος πιστευε πως η συμμετοχη σε πολεμο ειναι κατ ευδοκια θελημα Θεου και οχι κατα παραχώρηση,θα επαιρνε κι ο ίδιος τα αρματα και θα πολεμουσε.

δεν τον εμποδιζε η ηλικία να κανει κατι τετοιο εάν το ήθελε ,κοιμηθηκε νεοτατος μολις 49 ετών...

και δεν θα παρεδιδε στην Εκκλησία τους Κανόνες του με τα επιτιμια που αναφερει ο π.Νικοδημος στο αρχικο αρθρο..

Φίλε Misha

Κώλυσες σε μια νομικίστικη ερμηνεία του "ου φονεύσεις" και τώρα ακολουθώντας κατά πόδας πολλούς προτεστάντες ερμηνευτές αρχίζεις και αφαιρείς χωρία ακόμη και από τη Βίβλο που δεν συμφωνούν με την ερμηνεία σου. Μπορώ να παραθέσω σειρά επιστολών του Μεγάλου Βασιλείου αλλά και αποσπάσματα από τα γραφόμενα του Αγίου Νικοδήμου, όμως βλέπω ότι είσαι επί του θέματος τοποθετημένος στη γραμμή "ου με πείσεις και αν με πείσεις". Το είπα και πάλι, ο αγαπισμός δεν είναι η ΑΓΑΠΗ του Κυρίου που μένει στον Αιώνα.