Μη βιάζεστε να κρίνετε και να δίνετε χαρακτηρισμούς. Δεν είναι σωστό να παρεξηγείτε την πρόθεση κάποιου ανεξάρτητα, αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε με τις ενέργειές του. Δε σκεφτόμαστε όλοι οι άνθρωποι το ίδιο ούτε ενεργούμε με τον ίδιο τρόπο ανεξαρτήτως προθέσεων.
Προσωπικά δεν σπεύδω να κατηγορήσω και να χαρακτηρίσω, όσους προτείνουν τη μεταφορά (όχι μετάφραση) των Αρχαίων κειμένων στη Δημοτική, απλά δε συμφωνώ μαζί τους και τεκμηριώνω τη διαφωνία μου.
Η Εκκλησία είναι σώμα συντεταγμένο και αποφασίζουν για τέτοια σοβαρά θέματα τα αρμόδια όργανά της. Η αυτονόμηση είναι εκτροπή σχίσμα ή αίρεση. Όταν και αν συζητηθεί το θέμα στα όργανα της Εκκλησίας (ΔΙΣ, Ιεραρχία) τότε θα δούμε τι θα διαμειφθεί και θα τοποθετηθούμε ανάλογα. Προς το παρόν ακούγονται μόνο απόψεις από τις δυο πλευρές στον αέρα και γίνονται μεμονωμένες πρωτοβουλίες χωρίς γενική απήχηση. Τέτοιες κινήσεις έχουν γίνει αρκετές τα τελευταία 50 χρόνια, χωρίς να υπάρξει συνέχεια.
"ΟΧΙ" στην απόδοση της Θείας Λειτουργίας στη Δημοτική
Συντονιστής: Συντονιστές
Re: "ΟΧΙ" στην απόδοση της Θείας Λειτουργίας στη Δημοτική
Τό θέμα ειναι να ανεβαίνουμε και εμεις και όλοι μας πνευματικά (αλλά και "γραμματικά"). με τις μεταφράσεις "κατεβαίνουμε" και πρέπει να "φωνάζουμε", αλλιως θα είμαστε συνυπεύθυνοι. αν διαβάσουμε τις θέσεις του αγίου Ναυπάκτου θα δουμε πως προτεσταντίζουν στην θεολογία τους αυτοί που κάνουν μεταφράσεις.
η Ιερά Σύνοδος απεφάνθη ότι δεν πρέπει να συνεχισθη αυτό με τις μεταφράσεις και μάλιστα χωρίς την άδειά της. όμως την γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους οι φίλοι μας οι φονταμενταλιστές, οργανωσιακοί, "ψυχολογικοί" κ.ά....
η Ιερά Σύνοδος απεφάνθη ότι δεν πρέπει να συνεχισθη αυτό με τις μεταφράσεις και μάλιστα χωρίς την άδειά της. όμως την γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους οι φίλοι μας οι φονταμενταλιστές, οργανωσιακοί, "ψυχολογικοί" κ.ά....
ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΩΜΑ; ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΕΟΙ (ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ); Ή ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΧΩΜΑ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΘΕΟΙ (ΚΑΤΑ ΧΑΡΙΝ);
Re: "ΟΧΙ" στην απόδοση της Θείας Λειτουργίας στη Δημοτική
Πολύ σωστά, γίνεται βάσει σχεδίου, χτυπούν παντού και όπου μπορέσουν να κάνουν κακό, από κάπου πρέπει να αρχίσει το γερό ξήλωμα της όποιας πνευματικής αντιστάσεως έχει απομείνει.kermen έγραψε:Τό θέμα ειναι να ανεβαίνουμε και εμεις και όλοι μας πνευματικά (αλλά και "γραμματικά"). με τις μεταφράσεις "κατεβαίνουμε" και πρέπει να "φωνάζουμε", αλλιως θα είμαστε συνυπεύθυνοι. αν διαβάσουμε τις θέσεις του αγίου Ναυπάκτου θα δουμε πως προτεσταντίζουν στην θεολογία τους αυτοί που κάνουν μεταφράσεις.
η Ιερά Σύνοδος απεφάνθη ότι δεν πρέπει να συνεχισθη αυτό με τις μεταφράσεις και μάλιστα χωρίς την άδειά της. όμως την γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους οι φίλοι μας οι φονταμενταλιστές, οργανωσιακοί, "ψυχολογικοί" κ.ά....
- zafeiris
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 478
- Εγγραφή: Κυρ Φεβ 24, 2008 6:00 am
- Τοποθεσία: Νέα Ιωνία Μαγνησίας
Re: "ΟΧΙ" στην απόδοση της Θείας Λειτουργίας στη Δημοτική
τα κειμενα της εκκλησιας δεν πρεπει να αποδοθουν στη δημοτικη.. κατα καιρους εχουν αλλαξει ακομα και μερικα απο τα κειμενα αλλα και απο τον τροπο που ψαλονται.. η γνωμη μου ειναι πως πρεπει να μεινουν ως εχουν αλλα και πρεπει να λεγονται και να ψαλονται οπως πρωτα..
ο καιρός γαρ εγγυς
- filotas
- Κορυφαίος Αποστολέας

- Δημοσιεύσεις: 4119
- Εγγραφή: Σάβ Αύγ 11, 2007 5:00 am
- Τοποθεσία: Νίκος@Κοζάνη
- Επικοινωνία:
Re: "ΟΧΙ" στην απόδοση της Θείας Λειτουργίας στη Δημοτική
Μόρφου Νεόφυτος:«Τη Θεία Λειτουργία δεν την καταλαβαίνουμε. Μας καταλαμβάνει...»
Ειδική έκδοση του κειμένου της Θ.Λειτουργίας για μαθητές
Τελευταία Ενημέρωση: Aug 3, 2010
Λευκωσία, του Αριστείδη Βικέτου
«Τη Θεία Λειτουργία, παιδιά μου, δεν την καταλαβαίνουμε. Μας καταλαμβάνει...», συστήνει ο Μητροπολίτης Μόρφου Νεόφυτος , προλογίζοντας την νέα έκδοση της Μητρόπολης του, που φέρει τον τίτλο «Η ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του ιερού Χρυσοστόμου(Τα κατά τον λαόν)». Με τον τρόπο αυτό ο 48χρονος Κύπριος Ιεράρχης παίρνει σαφή θέση κατά της χρήσης μετάφρασης στα νέα Ελληνικά της γλώσσας της Θείας Λειτουργίας. Ο Μόρφου Νεόφυτος, αφού σημειώνει ότι το θέμα της μετάφρασης τίθεται από πολλά παιδιά, ώστε να καταλαβαίνουν καλύτερα τη Λειτουργία και να είναι όσο το δυνατό μεγαλύτερη η συμμετοχή τους σε αυτή, παρατηρεί:
«Είναι πάρα πολύ εύκολο να διαβάσει κανείς μια μετάφραση του κειμένου της Λειτουργίας, θα του πάρει περίπου καμιά μισή ώρα. Μ’ αυτό τον τρόπο θα καταλάβει όλες τις λέξεις που λέγονται εκεί. Μήπως όμως αυτό είναι αρκετό για να κατανοήσει τη Λειτουργία;
Ή, για να το θέσω καλύτερα: Μήπως το ζήτημα στη Λειτουργία είναι η κατανόηση της γλώσσας; Αν ήταν έτσι, τότε οι φιλόλογοι και θα ήσαν όλοι άγιοι της Εκκλησίας. Όμως τελικά άγιοι δεν γίνονται εκείνοι που κατανοούν γλωσσικά τη Λειτουργία, αλλά εκείνοι που φέρνουν την ύπαρξη τους ολόκληρη μέσα στη Λειτουργία, εκείνοι που αφήνουν τη Λειτουργία να τους αλλάξει και να τους κάνει άλλους ανθρώπους, καινούς εν Χριστώ ανθρώπους».
Ο Μητροπολίτης Μόρφου στο κείμενο του τονίζει ότι η κατανόηση προϋποθέτει την κάθαρση της καρδιάς και τον φωτισμό από το Άγιον Πνεύμα. Μετά από ορισμένες διευκρινήσεις για τον χαρακτήρα και την τέλεση της Θείας Λειτουργίας ο Μητροπολίτης Μόρφου, Επίσκοπος με ιδιαίτερη ποιμαντική φροντίδα για το ποίμνιο του, υπογραμμίζει:
1. Στη Λειτουργία δεν υπάρχει τίποτα το συμβολικό, δεν πρόκειται για μια αναπαράσταση των Παθών και της Αναστάσεως του Χριστού. Η Λειτουργία δεν είναι θείο θέατρο, αλλά πραγματικότητα.
2.Ο Χριστός είναι παρών υποστατικά, δηλαδή με όλη την υπόστασή του και θυσιάζεται πραγματικά δηλαδή σωματικά. Και όταν λαμβάνουμε τη Κοινωνία, τρώμε το αληθινό Του Σώμα και πίνουμε το αληθινό του Αίμα. Όταν δε τρώμε και πίνουμε από το Άγιο Ποτήριο, γινόμαστε «σύσσωμοι» του Χριστού, δηλαδή ενωνόμαστε πραγματικά και όχι συμβολικά με το Σώμα και το Αίμα Του, δηλαδή αποκτούμε κι εμείς αιώνια ζωή και έτσι νικούμε το θάνατό μας, μεταλαμβάνοντας Αναστάσιμο Σώμα και Αίμα Χριστού.
3. Κατά μία παλαιά και ευλογημένη συνήθεια, που συνεχίζεται και σήμερα στον τόπο μας, ο λαός μας δεν λέει «πάμε στη Θεία Λειτουργία», αλλά «πάμε στην Εκκλησιά». Ασυνείδητα λοιπόν ο λαός μας ταυτίζει τη Θεία Λειτουργία με την Εκκλησία, κι αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια που ανακεφαλαιώνει όλα αυτά που είπαμε πιο πάνω.
3.Στη Θεία Λειτουργία φανερώνεται η Εκκλησία. Πηγαίνοντας δε στην Εκκλησία και μετέχοντας στη Θεία Ευχαριστία, γινόμαστε Σώμα και Αίμα Χριστού, και αφού όλοι όσοι συναζόμαστε εκεί κοινωνούμε του ιδίου Σώματος και Αίματος, γινόμαστε όλοι αδέλφια.
«Για να ελευθερωθούμε από τις πολλές μας μέριμνες και αγωνίες, πρέπει να δώσουμε χρόνο και χώρο στον Θεό που πάντοτε μάς περιμένει όλους. Και αυτός ο χώρος και ο χρόνος, είναι η Θεία Λειτουργία», καταλήγει ο Μόρφου Νεόφυτος.
Η συγκεκριμένη έκδοση από την Μητρόπολη Μόρφου της Θείας Λειτουργίας του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, αποτελεί βοήθημα για τις Κατασκηνώσεις της Μητρόπολης, που βρίσκονται στην Ιερά Μονή του Οσίου Ιωάννη του Λαμπαδιστή, στους πρόποδες της οροσειράς του Τροόδους, όπως επίσης και για τα παρεκκλήσια των Γυμνασίων-Λυκείων Ακακίου και Σολέας.
Στόχοι της έκδοσης είναι η ενεργότερη συμμετοχή των παιδιών στα τελούμενα της Θείας Λειτουργίας, η εξοικίωση τους με την εκκλησιαστική γλώσσα και η καλλιέργεια του «έσω ανθρώπου».
Πηγή: www.amen.gr
Ειδική έκδοση του κειμένου της Θ.Λειτουργίας για μαθητές
Τελευταία Ενημέρωση: Aug 3, 2010
Λευκωσία, του Αριστείδη Βικέτου
«Τη Θεία Λειτουργία, παιδιά μου, δεν την καταλαβαίνουμε. Μας καταλαμβάνει...», συστήνει ο Μητροπολίτης Μόρφου Νεόφυτος , προλογίζοντας την νέα έκδοση της Μητρόπολης του, που φέρει τον τίτλο «Η ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του ιερού Χρυσοστόμου(Τα κατά τον λαόν)». Με τον τρόπο αυτό ο 48χρονος Κύπριος Ιεράρχης παίρνει σαφή θέση κατά της χρήσης μετάφρασης στα νέα Ελληνικά της γλώσσας της Θείας Λειτουργίας. Ο Μόρφου Νεόφυτος, αφού σημειώνει ότι το θέμα της μετάφρασης τίθεται από πολλά παιδιά, ώστε να καταλαβαίνουν καλύτερα τη Λειτουργία και να είναι όσο το δυνατό μεγαλύτερη η συμμετοχή τους σε αυτή, παρατηρεί:
«Είναι πάρα πολύ εύκολο να διαβάσει κανείς μια μετάφραση του κειμένου της Λειτουργίας, θα του πάρει περίπου καμιά μισή ώρα. Μ’ αυτό τον τρόπο θα καταλάβει όλες τις λέξεις που λέγονται εκεί. Μήπως όμως αυτό είναι αρκετό για να κατανοήσει τη Λειτουργία;
Ή, για να το θέσω καλύτερα: Μήπως το ζήτημα στη Λειτουργία είναι η κατανόηση της γλώσσας; Αν ήταν έτσι, τότε οι φιλόλογοι και θα ήσαν όλοι άγιοι της Εκκλησίας. Όμως τελικά άγιοι δεν γίνονται εκείνοι που κατανοούν γλωσσικά τη Λειτουργία, αλλά εκείνοι που φέρνουν την ύπαρξη τους ολόκληρη μέσα στη Λειτουργία, εκείνοι που αφήνουν τη Λειτουργία να τους αλλάξει και να τους κάνει άλλους ανθρώπους, καινούς εν Χριστώ ανθρώπους».
Ο Μητροπολίτης Μόρφου στο κείμενο του τονίζει ότι η κατανόηση προϋποθέτει την κάθαρση της καρδιάς και τον φωτισμό από το Άγιον Πνεύμα. Μετά από ορισμένες διευκρινήσεις για τον χαρακτήρα και την τέλεση της Θείας Λειτουργίας ο Μητροπολίτης Μόρφου, Επίσκοπος με ιδιαίτερη ποιμαντική φροντίδα για το ποίμνιο του, υπογραμμίζει:
1. Στη Λειτουργία δεν υπάρχει τίποτα το συμβολικό, δεν πρόκειται για μια αναπαράσταση των Παθών και της Αναστάσεως του Χριστού. Η Λειτουργία δεν είναι θείο θέατρο, αλλά πραγματικότητα.
2.Ο Χριστός είναι παρών υποστατικά, δηλαδή με όλη την υπόστασή του και θυσιάζεται πραγματικά δηλαδή σωματικά. Και όταν λαμβάνουμε τη Κοινωνία, τρώμε το αληθινό Του Σώμα και πίνουμε το αληθινό του Αίμα. Όταν δε τρώμε και πίνουμε από το Άγιο Ποτήριο, γινόμαστε «σύσσωμοι» του Χριστού, δηλαδή ενωνόμαστε πραγματικά και όχι συμβολικά με το Σώμα και το Αίμα Του, δηλαδή αποκτούμε κι εμείς αιώνια ζωή και έτσι νικούμε το θάνατό μας, μεταλαμβάνοντας Αναστάσιμο Σώμα και Αίμα Χριστού.
3. Κατά μία παλαιά και ευλογημένη συνήθεια, που συνεχίζεται και σήμερα στον τόπο μας, ο λαός μας δεν λέει «πάμε στη Θεία Λειτουργία», αλλά «πάμε στην Εκκλησιά». Ασυνείδητα λοιπόν ο λαός μας ταυτίζει τη Θεία Λειτουργία με την Εκκλησία, κι αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια που ανακεφαλαιώνει όλα αυτά που είπαμε πιο πάνω.
3.Στη Θεία Λειτουργία φανερώνεται η Εκκλησία. Πηγαίνοντας δε στην Εκκλησία και μετέχοντας στη Θεία Ευχαριστία, γινόμαστε Σώμα και Αίμα Χριστού, και αφού όλοι όσοι συναζόμαστε εκεί κοινωνούμε του ιδίου Σώματος και Αίματος, γινόμαστε όλοι αδέλφια.
«Για να ελευθερωθούμε από τις πολλές μας μέριμνες και αγωνίες, πρέπει να δώσουμε χρόνο και χώρο στον Θεό που πάντοτε μάς περιμένει όλους. Και αυτός ο χώρος και ο χρόνος, είναι η Θεία Λειτουργία», καταλήγει ο Μόρφου Νεόφυτος.
Η συγκεκριμένη έκδοση από την Μητρόπολη Μόρφου της Θείας Λειτουργίας του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου, αποτελεί βοήθημα για τις Κατασκηνώσεις της Μητρόπολης, που βρίσκονται στην Ιερά Μονή του Οσίου Ιωάννη του Λαμπαδιστή, στους πρόποδες της οροσειράς του Τροόδους, όπως επίσης και για τα παρεκκλήσια των Γυμνασίων-Λυκείων Ακακίου και Σολέας.
Στόχοι της έκδοσης είναι η ενεργότερη συμμετοχή των παιδιών στα τελούμενα της Θείας Λειτουργίας, η εξοικίωση τους με την εκκλησιαστική γλώσσα και η καλλιέργεια του «έσω ανθρώπου».
Πηγή: www.amen.gr
