"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

"Ψυχούλα" τα ερωτήματα αυτά έχουν περάσει κι από την δική μου σκέψη.Δεν έχω βρει απαντήσεις.Το μόνο που έχω καταλάβει από προσωπικά βιώματα ότι όντως υπάρχει καλό και κακό.Όσες φορές "αφήνομαι" ,το κακό εισβάλει παντού...

Για να κανουμε Ψυχουλα, μια ταπεινη προσπαθεια, δι΄ευχων των αγιων Πατερων μας,
των οποιων και δανειο αγαπης, η μαλλον χαρισμα ψυχοσωτηριο,
ειναι η οποια μας ελλιπης γνωση, γυρω απο τα θεολογικα θεματα.

1) Το καλό είναι ταυτόσημο με το Θεό ή ιδιότητα του Θεού;

απαντηση: Τιποτα απο οσα ειναι ταυτοσημα με την ουσια του Θεου, δεν μας ειναι, αλλα ουτε και θα μας γινουν γνωστα ποτε.
Τον γνωριζουμε μονον, απο οσα μας Απεκαλυψε, ως Πατηρ Υιος και Αγιον Πνευμα και εκ των ακτιστων ενεργειων Του, που φτανουν εως εμας, ως ζωη, χαρισματα, αρετες, σκοπο, νοημα,
αφου Αυτος ειναι πανω απο το καθετι αγαθο, και πανω απο το καλο, επανω απο καθε αρετη και τελειοτητα και νοηση.
Καλο γενικα ειναι το να εμμενει καποιος στον Θεο και να ζωοποιειται απο την Χαρη Του, αωνια.
Δεν ειναι απλα ηθικη κατηγορια, αλλα τροπος υπαρξεως.

2) Ο Σατανάς είναι ταυτόσημος με το Κακό ή ένας άγγελος που προτίμησε το Κακό;

απαντηση: Το κακο δεν δημιουργειται, μιας και δεν εχει καν υποσταση. Ο σατανας δεν δημιουργησε το κακο, αλλα αποκοπηκε απο το ζωογονο θελημα του Θεου, και η συνεπεια ηταν οντολογικη, και οχι ηθικολογικη, μιας και η ιδια του η υποσταση, και η εξη του, φυση του, στραφηκε μακραν του Θεου, σε μια αεναη αποστροφη του θεληματος του Θεου τοσο γιαυτον, οσο και γενικως.

3) Το Κακό ποιός το δημιούργησε ή είναι αναπόφευκτο να υπάρχει ως μη Kαλό;

απαντηση: απουσια καλου ειναι, μη αυθυπαρκτο, μη ον, δεν υποστασιαζεται παρα μονο την ωρα που τελειται, και αμεσως απογινεται, σβηνει,
και μενει στην ανυποληψια, οπως το σκοταδι, οσο υπαρχει φως, δεν νοειται, οταν λειψει το φως τοτε μονο το καταλαβαινουμε, ως ελλειψη και οχι εως υπαρξη καθεαυτη.

4) Τελικά οι άγγελοι έχουν δυνατότητα να διαλέξουν μεταξύ Kαλού και Kακού;

απαντηση: εχουν το λεγομενο δυσκινητον προς την κακια, αλλα θα μπορουσε να πει κανεις οτι εχουν και το ατρεπτον θελητικως ομως και οχι εκ φυσεως,
καθως μετα την πτωση του εωσφορου, και των ταξεων του, η αρχαγγελικη συναξη εδωσε την αγιαν αναφοραν, και σταθεροποιηθηκε ισχυρως οχι τελεια, προς το καλο,
προς το αγαθον, προς το θειον θελημα δηλαδη, αλλα επειδη η μοναδικη φυση που ειναι απολυτα αγαθη και μη δεκτικη κακιας ειναι ο Θεος,
δεν μπορουμε να πουμε απολυτα οτι εχουν την ατρεψια, ως μη τελειες και αμεταβλητες φυσεις, ως δημιουργηματα δηλαδη. Ειναι ομως εξαιρετικα δυσκινητοι στο κακο, ως πνευματα διακονιας.

5)Ο Σατανάς αμάρτησε, ο άνθρωπος το ίδιο, όμως στον άνθρωπο δόθηκε η ευκαιρία να μετανοήσει και να ξαναμπεί στη Βασιλεία του Θεού ενώ στον πρώτο όχι γιατί;

απαντηση: ο σατανας αμαρτησε αφ'εαυτου χωρις εξωτερικη αιτια, και η αμαρτια του, δεν ηταν εξαρτημενη απο την φυση του, αλλα ευθεια επιθεση κατα του Θεου,
οι δε πρωτοπλαστοι, παρασυρθηκαν, απο την πονηρια, καθως δεν ειχαν γνωση, της πτωσεως που ειχε ο εωσφορος οταν κινηθηκε εναντιον τους.

Γιαυτο, και εξαιτιας της διπλης φυσεως τους, τους δοθηκε η ευκαιρια να επανελθουν, τροπον τινα, κατα το προαιωνιο σχεδιο του Θεου, που προγνωριζε οτι υπαρχει καλο φυραμα στην ανθρωποτητα, και δεν ειναι καμμενη, μεχρι μυελου οστεων, και αμετανοητη, οπως το διαμονικο στρατευμα.

6)Αν ο Σατανάς είναι το Κακό, ο Θεός δημιούργησε το Κακό;

απαντηση: O Θεος δημιουργει καλα λιαν, και δινει ελευθερια, επιλογων, η οποια στην ουσια δεν ειναι επιλογη απλων πραγματων, η εννοιων, η αρετων, αλλα επιλογη Οντολογικου τροπου υπαρξεως.

Καθε υπαρξη δημιουργημενη, εχει την επιλογη να ζει απο τον Θεο, με την ακενωτη ζωοποιο Χαρη Του, η μακραν του Θεου, με τις δικες της πεπερασμενες δυναμεις οι οποιες φθεινουν, με αποτελεσμα την φθροα και τον θανατο. Οταν βγει μια συσκευη απο το ρευμα, δεν φταιει η παροχη, η πριζα, η οποια εξακολουθει να δινει ρευμα, αλλα η συσκευη που πεθαινει χωρις ενεργεια.

7)O Θεός είναι Παντογνώστης, άρα ήξερε όταν δημιουργούσε τον Σατανά ότι αυτός θα Τον προδώσει και θα γίνει το Κακό;

απαντηση: ολα ειναι μπροστα στον Θεο, σαν να εχουν γινει. Αχρονα και στιγμιαια. Προειδε πριν ακομα δημιουργησει τα παντα, την πτωση και το τελος, και απεφασισε οτι καλως ολα εδημιουργηθησαν, καθως και μια μονο ψυχη αξιζει οσο ολη η δημιουργια, και τα συμπαντα. Κατα συνεπεια, εστω και μια ψυχη να σωθει, που δεν ισχυει φυσικα, ο Θεος εχει τροπο τινα δικαιωθει για την δημιουργια, και εχει πετυχει τον ασυλληπτο για την διανοια μας, υπεραγαθο σκοπο Του, να κενωθει την παναγαπη και υπερ-μακαριοτητα, της Τριαδος, και με ετερα πλασματα.

Γιατί ο Θεός δεν συνέτριψε αμέσως μετά την προδοσία το Κακό, τον Σατανά και επέτρεψε να συνεχίσει να υπάρχει;

απαντηση: Ο Θεος δεν ειναι, καταστροφευς, αλλα δημιουργος, και αιωνια και αμετακλητα δινει τα χαρισματα Του, οπως Αιωνιος και Αναλλοιωτος ειναι ο ιδιος. Απεικονιση της φυσεως Του, ηταν και τα πλασματα Του. Δεν θα μπορουσε αιωνιος Θεος, να πλασει προσωρινα εργα, τα οποια γινονται και απογινονται, κατα το δοκουν, ασχετα τι εχουν πραξει, γιατι τουτο συνιστα αντιφαση προς τις ιδιοτητες του Δημιουργου των.

9) Aφού ο Σατανάς είναι το υπέρτατο Κακό ή ο βασιλιάς του σκότους κ.τ.λ. είναι αδύνατον να είναι ευτυχής. Γιατί λοιπόν επιμένει στην κακία και τη δυστυχία του και δε μεταμελεί;

απαντηση: γιατι ως πνευμα, ως απλη φυση, και ουσια, εχει τραπει προς το κακο, και εχει σταθεροποιηθει εκει με επιλογη του, ως τροπο υπαρξεως, και εχει εγκλωβιστει εκει, σε μια κατασταση την οποια εχει γινει φυσικη γιαυτον, και την αποδεχεται ως εσχατη αυτοδικαιωση. Οπως αυτος που ειναι μπλεγμενος με ενα φοβερο παθος, οτι και εαν ακουει, δεν καταλαβαινει, αλλα θεωρει οτι ολοι οι αλλοι, θελουν να τον βλαψουν, ενω αυτος ειναι μια χαρα εκει που ειναι..

10) Aφού έπεσε ο Σατανάς πώς βρέθηκε ως φίδι στον Παράδεισο και πώς κατάφερε να μπει εκεί όντας το ίδιο το Κακό;

απαντηση: το φιδι ειναι ο διαλογος, η πονηρια του, και η συγκαταβαση που εκαναν οι πρωτοπλαστοι, με το να του δωσουν χρονο, και να διαλεχθουν μαζι του, αντι να εχουν συνεχη νηψη και μνημη Θεου, και εκει συντελειται ηδη η πρωτη κινηση της πτωσεως. Μπορει η απλη και νοερα φυση, των πνευματων καλων η κακων, κατα παραχωρηση Θεου, να μετασχηματιζεται σε αλλη φυση, κατα προβολη και απεικονισμα, χωρις απαραιτητα να λαμβανει την φυση αυτη ως υποσταση ψιλως η ουσιαστικως. Εξ'ου και το φιδι. Το πως μπηκε ειναι αποτελεσμα της απολυτης ελευθεριας του Θεου στα πλασματα Του.

11) Aφού ο Σατανάς δεν μας έπλασε γιατί έχει δύναμη επάνω μας και μπορεί να μας βάζει σε πειρασμους, να μας δημιουργεί εμπόδια κτλ;

απαντηση: δεν εχει καμμια εξουσια, παρα μονο αυτην που του δινουμε εμεις, και την κατα παραχωρηση του Θεου, για την δοκιμασια και τελειωση μας.

12) Τι κερδίζει ο Σατανάς σκλαβώνοντας ψυχές, πού αποσκοπεί; Δεν ξέρει ότι θα συντριφτεί (όλος ο κόσμος το ξέρει!), αφού ξέρει το τέλος γιατί συνεχίζει (για το….ταξίδι;) τι νοημα έχει όλο αυτό για εκείνον αφού το τέλος είναι ήδη γνωστό;

απαντηση: πεφτοντας εχασε καθε ελπιδα για αποκατασταση, οχι εξαιτιας του Θεου φυσικα που τον περιμενει αιωνια, αλλα εξαιτιας του εαυτου του, του αμετανοητου. Αρα θα νιωσει καποια "αναπαυση" εαν χαθει αιωνια μαζι με μεγαλο μερος της κτισεως, οπως χαιρεται ενας εμπαθης πτωχος που βλεπει τον καλο γειτονα του, να πτωχευει και αυτος, και αναπαυεται απο την κακια του..

Aυτα τα ολιγα, συγχωρεστε με για την φλυαρια, ευχεσθε, ο Θεος να σταθεροποιει και εμας στο καλον και αγαθον, το θειον δηλαδη Θελημα Του.

Και γιατί δηλαδή θα πρέπει να απαντηθούν όλα αυτά τα ερωτήματα , γιατί?

Και καλά και πηρες μία τοποθέτηση μιά απάντηση, ίσως και δογματική, τι κέρδισες?

Μου άρεσε εκείνο του Πατρός ....... (Συμπλήρωσε με Διονύση) που έλεγε "χωρίς τον Χριστό δεν θέλω τίποτα"

Δόξα τω Τριαδικώ Θεώ Πάντων Ένεκεν

Καλημέρα σας!

Filotas, aposal και dionysis σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας, ήταν πράγματι πολύ διαφωτιστικές, πολύ ενδιαφέρουσες και καθησυχαστικές.

Captain Yiannis δεν απαίτησα ή είπα ότι ΠΡΕΠΕΙ ντε και καλά να απαντηθούν τα ερωτήματα. Σκέφτηκα ότι αν υπάρχουν απαντήσεις που γνωρίζουν κάποιοι στο forum θα τις γνωρίζουν και εκείνοι επειδή κάποιοι Άγιοι θεολόγοι με Θεία Φώτιση θα τις έχουν δώσει. Για να ασχοληθούν οι Άγιοι με αυτά τα θέματα και να γράψουν και να μιλήσουν για αυτά σημαίνει ότι μας τα παραδίδουν για να αποφύγουμε και τυχόν παρερμηνείες με το δικό μας φτωχό πνεύμα. Διότι είναι εγγενής ιδιότητα της ανθρώπινης φύσης να απορεί και να ψάχνει για απαντήσεις και νιώθει ανάγκη να υπαρχει μια τάξη στον κόσμο, το ένα γεγονός να εξηγείται από ένα άλλο κτλ.

Πόσο μάλλον όταν ένας άνθρωπος ερωτεύεται κάτι, τότε θέλει να μάθει όσα μπορεί περισσότερα για το αντικείμενο λατρείας του, γιατί όλο το ενδιαφέρον του στρέφεται εκεί, όπως κάποιος που αγαπά π.χ. τη χώρα του προσπαθεί να μάθει όλη την ιστορία της.

κι αυτές οι απορίες δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτές που μου γεννιούνται όταν διαβάζω την Καινή Διαθήκη, (γιατί πολλά δεν καταλαβαίνω), απλώς δεν τις σημειώνω και μετά τις ξεχνώ. Όταν θα αρχίσω να έχω περισσότερο χρονο και θα μπορώ να κρατώ σημειώσεις θα ρωτώ αν δε σας πειράζει.

και πάλι καλημέρα σας!

"Ερευνάτε τας Γραφάς" είναι η εντολή που μας δόθηκε από τον Κύριό μας. Οποιαδήποτε, λοιπόν, ενημέρωση/πληροφόρηση σχετική με τα θέματα αυτά, που πρωτοθίγονται στην Αγία Γραφή, είναι θεμιτή.

Καλα κανεις και ρωτας, γιατι ετσι προαγεται ο διαλογος μαθαινουμε και εμεις και ολοι, και εαν τα ρωταμε με πνευμα μαθητειας και θερμης πιστης, και οχι νοσηρης περιεργειας δεν ειναι κακο.

Μονο να εχεις υπ'οψιν, σου, που πιθανον το εχεις ηδη, οτι καθε απαντηση, γεννα πολλες ακομα αποριες, καθως μιλαμε για τα πραγματα του Θεου, που ουτε αρχη εχουν, αλλα ουτε και τελος.

Οποτε, δεν υπαρχει περιπτωση, καποιος οσο και να ψαξει, οσο και να αφιερωθει σε αυτο, να αποκτηση γνωση, για τον Θεο, σε πληρη βαθμο, οχι απλα σε αυτην την συντομη επιγεια περιπετεια, αλλα και στην αιωνιοτητα, οπου εαν δωσει και σωθουμε ο Κυριος, θα κινουμαστε απο δυναμη σε δυναμη, απο τελειοτητα σε τελειοτητα, σε μια αεικινητη σταση,
σε μια ατελεστη τελειοτητα, οπως χαρακτηριστικα αναφερει ο μεγας της θεολογιας,
αγιος πατερας ημων Μαξιμος ο Ομολογητης. 6ος αι.

dionysisgr έγραψε:Καλα κανεις και ρωτας, γιατι ετσι προαγεται ο διαλογος μαθαινουμε και εμεις και ολοι, και εαν τα ρωταμε με πνευμα μαθητειας και θερμης πιστης, και οχι νοσηρης περιεργειας δεν ειναι κακο.

Μονο να εχεις υπ'οψιν, σου, που πιθανον το εχεις ηδη, οτι καθε απαντηση, γεννα πολλες ακομα αποριες, καθως μιλαμε για τα πραγματα του Θεου, που ουτε αρχη εχουν, αλλα ουτε και τελος.

Οποτε, δεν υπαρχει περιπτωση, καποιος οσο και να ψαξει, οσο και να αφιερωθει σε αυτο, να αποκτηση γνωση, για τον Θεο, σε πληρη βαθμο, οχι απλα σε αυτην την συντομη επιγεια περιπετεια, αλλα και στην αιωνιοτητα, οπου εαν δωσει και σωθουμε ο Κυριος, θα κινουμαστε απο δυναμη σε δυναμη, απο τελειοτητα σε τελειοτητα, σε μια αεικινητη σταση,
σε μια ατελεστη τελειοτητα, οπως χαρακτηριστικα αναφερει ο μεγας της θεολογιας,
αγιος πατερας ημων Μαξιμος ο Ομολογητης. 6ος αι.

ναι εχεις δικιο, το γνωρίζω.

ψυχουλα έγραψε:Καλημέρα σας!

Filotas, aposal και dionysis σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας, ήταν πράγματι πολύ διαφωτιστικές, πολύ ενδιαφέρουσες και καθησυχαστικές.

Captain Yiannis δεν απαίτησα ή είπα ότι ΠΡΕΠΕΙ ντε και καλά να απαντηθούν τα ερωτήματα. Σκέφτηκα ότι αν υπάρχουν απαντήσεις που γνωρίζουν κάποιοι στο forum θα τις γνωρίζουν και εκείνοι επειδή κάποιοι Άγιοι θεολόγοι με Θεία Φώτιση θα τις έχουν δώσει. Για να ασχοληθούν οι Άγιοι με αυτά τα θέματα και να γράψουν και να μιλήσουν για αυτά σημαίνει ότι μας τα παραδίδουν για να αποφύγουμε και τυχόν παρερμηνείες με το δικό μας φτωχό πνεύμα. Διότι είναι εγγενής ιδιότητα της ανθρώπινης φύσης να απορεί και να ψάχνει για απαντήσεις και νιώθει ανάγκη να υπαρχει μια τάξη στον κόσμο, το ένα γεγονός να εξηγείται από ένα άλλο κτλ.

Πόσο μάλλον όταν ένας άνθρωπος ερωτεύεται κάτι, τότε θέλει να μάθει όσα μπορεί περισσότερα για το αντικείμενο λατρείας του, γιατί όλο το ενδιαφέρον του στρέφεται εκεί, όπως κάποιος που αγαπά π.χ. τη χώρα του προσπαθεί να μάθει όλη την ιστορία της.

κι αυτές οι απορίες δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτές που μου γεννιούνται όταν διαβάζω την Καινή Διαθήκη, (γιατί πολλά δεν καταλαβαίνω), απλώς δεν τις σημειώνω και μετά τις ξεχνώ. Όταν θα αρχίσω να έχω περισσότερο χρονο και θα μπορώ να κρατώ σημειώσεις θα ρωτώ αν δε σας πειράζει.

και πάλι καλημέρα σας!

Νάσαι καλά "ψυχουλα" δεν σου είπα οτι ΠΡΕΠΕΙ ντε και καλά να απαντηθούν τα ερωτήματα ,
γιατί πολύ απλά και εγώ , ερωτήσεις έκανα.

dionysisgr έγραψε:Καλα κανεις και ρωτας, γιατι ετσι προαγεται ο διαλογος μαθαινουμε και εμεις και ολοι, και εαν τα ρωταμε με πνευμα μαθητειας και θερμης πιστης, και οχι νοσηρης περιεργειας δεν ειναι κακο.

Μονο να εχεις υπ'οψιν, σου, που πιθανον το εχεις ηδη, οτι καθε απαντηση, γεννα πολλες ακομα αποριες, καθως μιλαμε για τα πραγματα του Θεου, που ουτε αρχη εχουν, αλλα ουτε και τελος.

Οποτε, δεν υπαρχει περιπτωση, καποιος οσο και να ψαξει, οσο και να αφιερωθει σε αυτο, να αποκτηση γνωση, για τον Θεο, σε πληρη βαθμο, οχι απλα σε αυτην την συντομη επιγεια περιπετεια, αλλα και στην αιωνιοτητα, οπου εαν δωσει και σωθουμε ο Κυριος, θα κινουμαστε απο δυναμη σε δυναμη, απο τελειοτητα σε τελειοτητα, σε μια αεικινητη σταση,
σε μια ατελεστη τελειοτητα, οπως χαρακτηριστικα αναφερει ο μεγας της θεολογιας,
αγιος πατερας ημων Μαξιμος ο Ομολογητης. 6ος αι.

Μιά μεγάλη - μεγάλη

Υ.Γ. Είδες πως πάω να σε κάνω να με πάρεις στο αυτοκίνητό σου?

aposal έγραψε:"Ερευνάτε τας Γραφάς" είναι η εντολή που μας δόθηκε από τον Κύριό μας. Οποιαδήποτε, λοιπόν, ενημέρωση/πληροφόρηση σχετική με τα θέματα αυτά, που πρωτοθίγονται στην Αγία Γραφή, είναι θεμιτή.