Xριστιανός και πόλεμος

[lovethink]

Καλά όλα αυτά που γράφονται αλλά εγώ που δεν γνωρίζω τόσα πολλά όπως εσείς έχω κάποιοες απορίες. Όλοι αυτοί που πολέμησαν (και φυσικά σκότωσαν) άδικα έχασαν την ζωή τους για να είμαστε εμείς ελεύθεροι και τόσο άνετα και χαλαρά να κάνουμε τώρα αυτή την συζήτηση εκ του ασφαλούς? Αυτοί δηλαδή ήταν τα κορόϊδα που τους στείλαμε να πολεμήσουν και να αμαρτήσουν και εμείς οι έξυπνοι που θέλουμε να κρατάμε την ψυχή μας αμόλυντη? Και δηλαδή άμα μας κυρήξουν πόλεμο εμείς τι θα κάνουμε? Θα πούμε ελάτε πάρτε την πατρίδα μας γιατί αν πολεμήσουμε θα αμαρτήσουμε? Δεν ξέρω είμαι πολύ μπερδεμένη.Εύχομαι να μην βρεθούμε ποτέ σε αυτή τη θέση.

Τις καλύτερες απορίες έχεις και ΔΙΚΑΙΑ απορείς
Με το πόλεμο και εγώ δεν γουστάρω να σκοτώσω με τίποτα θα πυροβολώ στον αέρα :pppppp
Αλλά αν πάει κάποιος να με βιάσει ( ) ή με έχει κλείσει σε ένα σπίτι και μου κάνει βασανιστήρια και ετοιμάζετε να μου κόψει τα δάχτυλα ένα ένα ( καιρός να κόψω τα θρίλλερ ) δε νομίζω ότι η άμυνα είναι αμαρτία .
Οποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά και ορκίζετε ότι ΟΤΙ και να του τύχει δεν θα αμυνθεί ποτέ δικαίωμά του
Εγώ κρατάω και μια πισινή στα πάντα και ποτέ δε λέω ποτέ
Φαντάσου ένα Τούρκο να μπαίνει στην εκκλησία και να σπάει το σταυρό σε κοματάκια , δεν θα τον σταματήσεις ? θα κάθεσε να τον κοιτάς και θα του λες "σε αγαπώ σε αγαπώ ? "

(Για τους Ιαχωβάδες είχα διαβάσει κάτι τέτοιο ότι θα πνίξουν στο αίμα και κάτι βλακείες )

[vfilip]

Η γνώμη που έχω ακούσει από γέροντα είναι ότι έχει διαφορά το θέμα αν πρόκειται για αμυντικό Η επιθετικό πόλεμο .

Π.χ το να πολεμήσεις στο Ιράκ αμαρτάνεις θανάσιμα αλλά αλλάζεις τελείως το πράγμα όταν αμύνεσαι. Π.χ. οι συμπατριωτες μας που υπερασπίστηκαν την Κύπρο και σκότωσαν Τούρκους , τι έκαναν αμαρτίες? αν ήταν έτσι δεν έπρεπε να πολεμήσουν καθόλου , να πάρουν οι τούρκοι και την υπόλοιπη κύπρο , για να μην κολασθούν αυτοί καθόλου , και δεν πειράζει πως θα
βίαζαν τα παιδιά τους και τις γυναίκες τους και θα σκότωναν τους γονείς τους . Προφανώς δεν είναι έτσι τα πράγματα . Βεβαίως και ο Αθανάσιος Διάκος δεν είναι Αγιος , του οφείλουμε όμως μεγάλες τιμές και ευγνωμοσύνη διότι σήμερα απολαμβάνουμε την ελευθερία μας και δεν είμαστε επαρχία της Τουρκίας.

Εχετε δε υπόψιν σας ότι την ημέρα της Παναγίας 15 αυγούστου ουδείς ελληνας πολεμιστής σκοτώθηκε στην Κύπρο το 74 . Σκοτώθηκαν δε πολλοί στις 14 & 16 αυγούστου και αυτό έχει εκληφθεί ως συμπαράσταση της Παναγίας , στο σύλλογο δε που έφτιαξαν μετα έχουν την Παναγία ως έμβλημα τους .


Θα προσπαθήσω να βρώ την ομιλία του φωτισμένου αυτού
γέροντα, και να την ανεβάσω για να την ακούσετε και
εσείς .

Σαν συμπέρασμα , θα πρέπει να προσευχόμαστε οι ηγεσίες μας να μην μας εμπλέξουν σε ένα επιθετικό πόλεμο , σε ένα δε αμυντικό πόλεμο θα πρέπει να πολεμήσουμε όπως έκαναν οι πρόγονοι μας , πλην όμως θα πρέπει να έχουμε μια αμυντική διάθεση στον τρόπο που πολεμάμε . π.χ. δεν πρέπει να σκοτώσουμε κάποιον εχθρό όταν περπατάει άοπλος .

[Misha]

Καλά όλα αυτά που γράφονται αλλά εγώ που δεν γνωρίζω τόσα πολλά όπως εσείς έχω κάποιοες απορίες. Όλοι αυτοί που πολέμησαν (και φυσικά σκότωσαν) άδικα έχασαν την ζωή τους για να είμαστε εμείς ελεύθεροι και τόσο άνετα και χαλαρά να κάνουμε τώρα αυτή την συζήτηση εκ του ασφαλούς? Αυτοί δηλαδή ήταν τα κορόϊδα που τους στείλαμε να πολεμήσουν και να αμαρτήσουν και εμείς οι έξυπνοι που θέλουμε να κρατάμε την ψυχή μας αμόλυντη? Και δηλαδή άμα μας κυρήξουν πόλεμο εμείς τι θα κάνουμε? Θα πούμε ελάτε πάρτε την πατρίδα μας γιατί αν πολεμήσουμε θα αμαρτήσουμε? Δεν ξέρω είμαι πολύ μπερδεμένη.Εύχομαι να μην βρεθούμε ποτέ σε αυτή τη θέση.

φίλη Ελεν εχεις δικιο ...υπαρχει μια αντιφαση...

θα σου πω κατι απο τη ζωη του στρατηγου Μακρυγιάννη όπως την αναφερει ο ιδιος στο "Οράματα και θάματα".
λεει πως οταν τελειωνε η μερα εβρισκε μια γωνιά κι εκλαιγε ζητωντας συγγνώμη απο το Χριστό και παρακαλώντας Τον να αναπαυσει τις ψυχες των σκοτωμένων Τούρκων.

οπως γράφεις....μακαρι να μη μας φερει ο καλος Θεός σε τετοια δυσκολοτατη θέση όπου θα λειτουργήσουμε μάλλον ενστικτωδώς και ανθρώπινα παρά πνευματικά .....

[Iosif]

Ο Άγιος Αγιορείτης Γέροντας Παΐσιος, όταν τον ρωτούσαν λαϊκοί πιστοί εάν επιτρέπεται ο ΦΟΝΟΣ στον ( αμυντικό ) πόλεμο, απαντούσε :
«ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ».

Καθένας έχει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στην συνείδηση του, ανάλογα με την πνευματική ζωή που ζεί.
Ο Άγιος Σιλουανός ο Αθωνίτης, έλεγε ότι ο ΑΓΙΟΣ δεν θέλει να κάνει κακό σε ΚΑΝΕΝΑ ζωντανό δημιούργημα, και όχι μόνο άνθρωπο.

[lovethink]

Π.χ. οι συμπατριωτες μας που υπερασπίστηκαν την Κύπρο και σκότωσαν Τούρκους , τι έκαναν αμαρτίες? αν ήταν έτσι δεν έπρεπε να πολεμήσουν καθόλου , να πάρουν οι τούρκοι και την υπόλοιπη κύπρο , για να μην κολασθούν αυτοί καθόλου , και δεν πειράζει πως θα
βίαζαν τα παιδιά τους και τις γυναίκες τους και θα σκότωναν τους γονείς τους . .

Για στο στόμα σου
Από την άλλη θα μου πεις ότι οι Τούρκοι που πολέμησαν νόμιζαν από την ιστορία τη δική τους που τους διδάσκουν ότι παίρνουν πίσω κάτι που τους ανήκει ......... τρεχαγυρευόπουλος δηλαδή
Αλλά οκ παιδιά , εγώ αν έβλεπα να μου σκοτώνουν τη μάνα ή να μου βιάζουν τα παιδιά μου ή ανθρώπους που αγαπώ δεν νομίζω ότι θα καθόμουν και θα τους κοιτούσα
Οσοι είστε βέβαιοι ότι θα τους αγαπούσατε και θα περιμένατε να τελειώσουν το εγκληματικό τους έργο τότε λυπάμαι αλλά αυτόματα γίνεστε συνένοχοι
( Η συνειδητή μη συμμετοχή μπορεί να μετατραπεί σε συνενοχή )

[Misha]

Ολες αυτές οι λογικότατες αντιφάσεις Βαγγέλη ειναι που κανουν τον πολεμο φρικτο και αποτροπαιο και τη μεγαλυτερη αμαρτία του ανθρωπίνου γενους οπως χαρακτηριστικά λέει ο θεόπτης πατήρ Σωφρόνιος....

οσον αφορά την Κύπρο,όσοι πολέμησαν εκεί είναι με βαρύτατα ψυχικά τραυματα.ειδικά οι ΛΟΚ ατζήδες που ελαβαν μερος σε καταδρομικες επιχειρησεις κι εσφαξαν σαν αρνια καποιους τουρκους πεταγονται ακομα στον υπνο τους απο εφιαλτες....


σε δυο κουβεντες τα ειπε ο Ιωσηφ παραπανω:

Ο Άγιος Αγιορείτης Γέροντας Παΐσιος, όταν τον ρωτούσαν λαϊκοί πιστοί εάν επιτρέπεται ο ΦΟΝΟΣ στον ( αμυντικό ) πόλεμο, απαντούσε :
«ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ».

Καθένας έχει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στην συνείδηση του, ανάλογα με την πνευματική ζωή που ζεί.
Ο Άγιος Σιλουανός ο Αθωνίτης, έλεγε ότι ο ΑΓΙΟΣ δεν θέλει να κάνει κακό σε ΚΑΝΕΝΑ ζωντανό δημιούργημα, και όχι μόνο άνθρωπο.

[lovethink]

Συμφωνώ και επαναλαμβάνω οκ με το πόλεμο αλλά με την άμυνα ?
Πες ότι βλέπεις κάποιον να βιάζει την αδερφή σου τη φίλη σου τη μάνα σου ξέρω γω τι άλλο
Συγνώμη ........ κάθεσε και τον κοιτάς ?

Μήπως ταπεινότητα δεν σημαίνει "δεν με πληρώνουν και δεν τους ζητάω το μισθό μου για να μην αμαρτήσω ? "
Μήπως ειρήνη σημαίνει με βιάζουν και δεν αμύνομαι ?
Μήπως τότε Καλός Χριστιανός σημαίνει ΑΠΑΘΕΙΑ στα πάντα και καμμία προσωπικότητα καμμία ικανότητα καμμία δυνατότητα καμμία άμυνα ?
Νομίζω ότι έχουμε λίγο συγχίσει τις έννοιες της ταπεινότητας και της αγάπης και της ειρήνης και χίλια δυό άλλα

[Misha]

θα σου απαντησω ευθεως lovethink...

εγώ που ειμαι ξυλο απελεκητο στα πνευματικά θα τον κόψω φέτες την ίδια στιγμή και θα κάνω και πολυ πολύ καιρο να νοιωσω ενοχές...


αυτο ομως οχι μονο χριστιανικό δεν έιναι ,ούτε καν βουδιστικο είναι

[stratos]

ειναι παντως δυσκολο το να πει κανενας οτι εχει δικαιο.
η καθε πλευρα εχει και σοβαρα στοιχεια για να στηριξει τις θεσεις τις.
εγω παντως κλεινω οπως παντα στην οδο την δοκιμασμενη στους αιωνες
στην σταση που ειχαν και θα ειχαν οι Αγιοι της εκκλησιας μας.
για φανταστειτε ποσους λιγοτερους μαρτυρες και Αγιους θα ειχε η εκκλησια μας αν η αντιδραση καποιων θα ηταν να τους [σωσει] φονευοντας τους διωκτες τους.

δεν γνωριζουμε πως θα ηταν η ιστορια και ο κοσμος αν ολοι εβλεπαν τα πραγματα οπως οι Αγιοι
πχ οπως ο γεροντας Παισιος που εριχνες οπου ναναι τις σφαιρες.

ελεγε ο γεροντας Σωφρονιος οτι του λεγαν πολλοι...
<<καλως αλλ εαν ολοι γινουν μοναχοι ,τοτε ο κοσμος θα εκλειψη...!>>

¨¨ουχι,δεν θα εκλειψη αλλα θα ερθει η γενικη αναστασις και η ιστορια του κοσμου
θα λαβη περας ουχι δια καταστροφης αλλα δια χαρμοσυνου θριαμβου και ανωδυνου διαβασεως
εις την αθανατον ζωην¨¨

ισως αν δεν υπηρχε ο [φονος] στην γη το σχεδιο του ΘΕΟΥ να ηταν αλλιως
και η ιστορια να μην ηταν οπως ειναι τωρα

[max1]

Τζάμπα μην παιδευόμαστε, άκρη δε βγαίνει. Από τη μια το να αμύνεσαι για την πατρίδα είναι θεμιτό από την άλλη ενώ οι Ισραηλίτες περίμεναν το Χριστό για να τους ελευθερώσει από τους Ρωμαίους, ο Κύριος δεν τους προέτρεψε για κάτι τέτοιο.
Βέβαια ίσως αυτό να έγινε και γιατί οι Ρωμαίοι δεν τους σκότωναν (νομίζω).
Γιατί αν κάποιος Τούρκος (ή ότι άλλο) πάει να σκοτώσει ένα παιδί, είναι Χριστιανικό να μην το προστατέψεις που είναι αδύναμο; Εξετάστε δηλ. και την αντίθετη περίπτωση. Είναι Χριστιανικό να μην πάρεις το μέρος του αδυνάτου;
Αν ήταν έτσι τότε δε θα έπρεπε να πιάνει κανείς μας όπλο και βέβαια δεν θα υπήρχαμε γιατί θα μας είχαν σφάξει όλους οι Τούρκοι.
Μην ξεχνάτε και ότι ο Γ. Παϊσιος υπηρέτησε στον ελληνικό στρατό, δεν τον αρνήθηκε. Και ότι ο Κύριος μπορεί να δεχόταν όλα τα βασανιστήρια αλλά όταν οι Εβραίοι έκαναν τον Οίκο του Θεού εμποροπανήγυρη, πήρε το βούρδουλα και τους κυνήγησε. Αρα....