Πίστη και μέτρο στην πνευματική ζωή

[avvas]

«Εγώ λοιπόν, καθώς το βλέπετε, αδελφοί μου, και καθώς το ηξεύρετε καλώτατα,
μήτε νηστείας πολλάς και υπερβολικάς έκαμα, μήτες αγρυπνίας, μήτε χαμαικοιτίας,
αλλά μήτε άλλαις παρόμοιαις σκληραγωγίαις του σώματος υπερβολικαίς,
αλλά εγνώρισα την ανάξιότητά μου, εστοχάσθηκα τας αμαρτίας μου,
εκατηγόρησα τον εαυτόν μου και εταπεινώθηκα,
και ο πολυεύσπλαγχνος και πανάγαθος Κύριος με αυτό με έσωσε,
καθώς το λέγει και ο θείος Δαβίδ· εταπεινώθην και έσωσέ με.
Και δια να σας το ειπώ με ολίγα λόγια, επίστευσα μοναχά εις τα λόγια
του Θεού και με εδέχθη ο Κύριος και Θεός μου με αυτήν την πίστιν.
Επειδή και το να αποκτήση τινάς την ταπείνωσιν,
ευρίσκει πολλά εμπόδια οπού τον εμποδίζουν·
αμή το να εύρη την πίστιν και να πιστεύση εις τα λόγια του Θεού,
δεν είναι κανένα εμπόδιον οπού να τον εμποδίση·
διατί ανίσως και θελήσωμεν εξ όλης μας της ψυχής να εύρωμεν την πίστιν,
παρευθύς χωρίς κανένα κόπον την ευρίσκομεν·
επειδή και η πίστις είναι χάρισμα του πανάγαθου Θεού
οπού μας το εχάρισε φυσικά να το έχωμεν εις την προαίρεσίν μας,
και όταν θέλωμεν να το έχωμεν.»

Αγίου Συμεών του Νέου Θεολόγου

[fotios]

Ευχαριστώ!
Πολύ ωραίο κείμενο αδερφέ μου, αλλά προφανώς δεν εξάγεται ο τίτλος που έβαλες,μάλλον είναι
αυθαίρετος ο τίτλος...
Διότι ο αγαπημένος και ευλογημένος Άγιος δεν είπε "ούτε νήστευσα,ούτε αγρύπνησα..ούτε έκανα σκληραγωγίες.."
αλλά είπε "όχι υπερβολικά" δηλαδή τα έκανε όλα τα με μέτρο.
Ακόμη είχε όπως τόνισε "ταπείνωση",αυτογνωσία,επίγνωση της μηδαμινότητάς του,"ταπεινώθηκα και σώθηκα."
Ακόμη είπε "πίστευσα μονάχα στα λόγια του Θεού..." (όχι σε ψευτιές,αιρέσεις...)και όχι "μονάχα πίστευσα"..
Να μην πω άλλα όμως...

[avvas]

Ευχαριστώ!.
Πολύ ωραίο κείμενο αδερφέ μου,

Παρακαλώ.

αλλά προφανώς δεν εξάγεται ο τίτλος που έβαλες,μάλλον είναι
αυθαίρετος ο τίτλος....

Μπορείς νομίζω να προτείνεις έναν καλύτερο να τον αλλάξουμε.
Δεν νομίζω να είναι τόσο δύσκολο.

Διότι ο αγαπημένος και ευλογημένος Άγιος δεν είπε "ούτε νήστευσα,ούτε αγρύπνησα..ούτε έκανα σκληραγωγίες.."
αλλά είπε "όχι υπερβολικά" δηλαδή τα έκανε όλα τα με μέτρο..

Σωστά. Γράφει κάπου κάποιος το αντίθετο;
Έγραψα εγώ κάπου το αντίθετο;

Ακόμη είχε όπως τόνισε "ταπείνωση",αυτογνωσία,επίγνωση της μηδαμινότητάς του,"ταπεινώθηκα και σώθηκα."

Γράφει όμως και το ...
«Επειδή και το να αποκτήση τινάς την ταπείνωσιν,
ευρίσκει πολλά εμπόδια οπού τον εμποδίζουν·»
Ή μήπως όχι;

Ακόμη είπε "πίστευσα μονάχα στα λόγια του Θεού..." (όχι σε ψευτιές,αιρέσεις...)και όχι "μονάχα πίστευσα"..

Σωστά. Ποιός έγραψε το αντίθετο;
Το κείμενο παρατέθηκε αυτούσιο χωρίς κανένα σχόλιο ή ερμηνεία.

Να μην πω άλλα όμως...

Γιατί όχι; Να πείς.
Χώρος στον σέρβερ του φόρουμ νομίζω υπάρχει διαθέσιμος..
Αν το θέμα χωράει και άλλα για να πείς πές τα να φωτίσεις και το δικό μας σκότος.

Με όλες αυτές τις επισημάνσεις σου μπορείς να δώσεις έναν τίτλο στο θέμα;
Για να τον αλλάξουμε να μην σε ενοχλεί και πιθανόν και κάποιους άλλους..

Γιατί εγώ αδυνατώ να γράψω έναν τίτλο που να είναι τίτλος και να περιέχει ταυτόχρονα όλες αυτές τις επισημάνσεις και τις διευκρινήσεις. Τίτλος που να γράφει για παράδειγμα «Επίστευσα μονάχα στα λόγια του Θεού, όχι σε αιρέσεις, σε ψευτιές, και αν και το να αποκτήσει κάποιος την ταπείνωση υπάρχουν πολλά πο τον εμποδίζουν, εγώ όμως ταπεινώθηκα, και σώθηκα κλπ κλπ» δεν νομίζω πως είναι τίτλος.

Ο τίτλος ενός θέματος δλδ δεν μπορεί να είναι το ίδιο το θέμα κατά την δική μου αντίληψη.

Και θέλω με αυτά να πω πως θα μπορούσες κάλλιστα να παραθέσεις αυτές τις διευκρινίσεις - που άλλωστε αν διαβάσει κάποιος το κείμενο είναι προφανείς και δεν χρειάζονται ερμηνεία κατ' εμέ - χωρίς να κάνεις αναφορά στον τίτλο ή απλούστατα αν ο τίτλος δεν σου άρεσε να πρότεινες κάποιον καλύτερο.

[fotios]

Αδερφέ μου,νομίζω μπορείς να μιλας και χωρίς ειρωνείες,χωρίς να ταράσσεσαι,και να αναλύεις...
Εξάλλου "η ανάλυση σκοτώνει την αγάπη"
Θεωρώ το "Η πίστις αρκεί" είναι λάθος,σύμφωνα με την προηγούμενη απάντηση που έδωσα.
Πιο κατάλληλος θα ήταν "Πίστις και έργα πίστεως" , "Ισορροπημένη πνευματική ζωή" ή "ταπείνωση και πίστη"...
Διότι και η μετάνοια,είναι έργο πίστεως,και η νηστεία,αγρυπνία με μέτρο και τάξη.
Διάλεξε ένα από τα πολλά,που έχουν σχέση.
Βέβαια, όπως θέλεις...

[smarti]

Βρε παιδιά και οι δύο δίκαιο έχετε δυο διαφορετικοί άνθρωποι είστε με τα ίδια πιστεύω όμως και όλα αυτά που γράφετε είναι τόσο ψυχοφελές...ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!! Υπάρχουν τόσα προβλήματα στο κόσμο...πολύ μεγάλα και εμείς πολλές φορές σκοντάφτουμε σε τόσο δα μικρά. Εχθές άκουσα για μια οικογένεια που έχει δίδυμα μωρά και τα 2 έχουν καρκίνο...αν θέλετε ας κάνουμε μια προσευχούλα για αυτές τις ψυχούλες... Μην μου θυμώσετε σας παρακαλώ..

[avvas]

Δεν μίλησα με ειρωνεία. Συγγνώμη αν έτσι φάνηκε.
Καλοπροαίρετα το συζητάμε.. πρός Θεού!
Και συμφωνώ πως «η πολλή ανάλυση σκοτώνει την αγάπη»
Και δεν ταράχτηκα .. καθόλου μάλιστα. Δημιουργικά τοποθετούμαι νομίζω.
Απλά σκέφτηκα πως μπορεί να αλλάξει ο τίτλος αν δεν σε ικανοποιεί.
Και αυτό καλοπροαίρετα γράφτηκε, για να μην μένεις ενοχλημένος απ τον τίτλο

Και εξηγώ περισσότερο επί τη ευκαιρία..

Ττο να απορρίπτω κάτι χωρίς να αντιπροτείνω αντ'ί αυτού κάτι καλύτερο ή κάποιες περισσότερες και καλύτερες επιλογές απ αυτό που απορρίπτω δεν συνιστά θετική και δημιουργική συνεισφορά σε ένα θέμα. Και αυτό δεν αφορά μόνον το παρόν θέμα που συζητάμε αλλά είναι γενικός κανόνας που καλόν είναι να διέπει όλες τις ενέργειές μας σε όλους τους τομείς και τις δραστηριότητες της ζωής μας.

Όταν λέω για παράδειγμα σε ένα παιδί «μην το κάνεις αυτό!» δεν του είπα τίποτε.
Απλά του στέρησα μια επιλογή. Του δημιούργησα μία απώλεια.
Θα μπορούσα όμως να του πώ πως «αντί να κάνεις "αυτό" σκέφτηκες μήπως θα ήταν καλύτερα να έκανες το "άλβα" ή το "βήτα" ή το "γάμα" ή το "χ";» Τότε αντί να δημιουργώ στο παιδί μία απώλεια του προσθέτω τέσσερεις ακόμα επιλογές σύν αυτήν την μία που είχε ήδη και που εγώ δεν θάθελα να έχει. Του προσθέτω αντί να του αφαιρώ. Έτσι συνεισφέρω δημιουργικά και δεν γίνομαι περιοριστικός. Ανοίγω ορίζοντες αντί να κλείνω πόρτες και παράθυρα.

Την καλημέρα μου!

[avvas]

Θεωρώ το "Η πίστις αρκεί" είναι λάθος,σύμφωνα με την προηγούμενη απάντηση που έδωσα.
Πιο κατάλληλος θα ήταν "Πίστις και έργα πίστεως" , "Ισορροπημένη πνευματική ζωή" ή "ταπείνωση και πίστη"...

Ευλογημένε γι αυτό σκάς;
Ας αλλάξει τον τίτλο ένας διαχειριστής παρακαλώ πολύ μόλις διαβάσει το θέμα

«Πίστη και μέτρο στην πνευματική ζωή» είναι εντάξει fotios?

Αν δεν έχεις αντίρρηση ας μας βοηθήσει κάποιος αλλάζοντας τον τίτλο.
Να μην χαλάμε τις καρδιές μας για τέτοιες λεπτομέρεις

[fotios]

Δόξα τω Θεώ.Όλα καλά. Καλημέρα αγαπητοί μου!

[avvas]

Βρε παιδιά και οι δύο δίκαιο έχετε δυο διαφορετικοί άνθρωποι είστε με τα ίδια πιστεύω όμως και όλα αυτά που γράφετε είναι τόσο ψυχοφελές...ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!! Υπάρχουν τόσα προβλήματα στο κόσμο...πολύ μεγάλα και εμείς πολλές φορές σκοντάφτουμε σε τόσο δα μικρά. Εχθές άκουσα για μια οικογένεια που έχει δίδυμα μωρά και τα 2 έχουν καρκίνο...αν θέλετε ας κάνουμε μια προσευχούλα για αυτές τις ψυχούλες... Μην μου θυμώσετε σας παρακαλώ..

Eυχαριστούμε smarti!
Αν και δεν νομίζω ότι μαλώσαμε κιόλας.. διαφορετική άποψη για τον τίτλο είχαμε
Αλλά και λίγη ένταση που και που δεν βλάπτει.. καλό μας κάνει
Να φαίνεται και η προαίρεσή μας έναντι των άλλων μελών δλδ
Γιατί «τον άνθρωπο τον βλέπεις στα δύσκολα όχι στα εύκολα»
Όταν του πάς κόντρα σε όλα και δεν πάς με τα νερά του γνωρίζεις τον πραγματικό άνθρωπο
Δημιουργικό πράγμα είναι λοιπόν οι αντιπαραθέσεις ακόμα και οι πιο έντονες
Αρκεί να έχουμε το θάρρος να συγχωρούμε αλλήλους μετά..

Όσο για τα μωρά.. ο Θεός να κάνει το καλύτερο. Αυτός γνωρίζει.