Xριστιανός και πόλεμος

[Misha]

«Ότι δε ο κανών ούτος του Αγίου (Βασιλείου)», συνεχίζει ο άγιος Νικόδημος, «ως κανών αποφαντικός και όρος και νόμος εδέχθη από την Εκκλησίαν ... μαρτυρεί η επί του Νικηφόρου Φωκά ακολουθήσασα ιστορία· ...ο γαρ βασιλεύς ούτος εζήτησεν εις τον καιρόν του ότι, οι εν τω μετά των βαρβάρων πολέμω φονευόμενοι χριστιανοί στρατιώται να συναριθμούνται με τους μάρτυρας, και ως μάρτυρες να τιμώνται και να δοξολογώνται. Ο δε τότε Πατριάρχης και η Σύνοδος των Αρχιερέων εναντιούμενοι εις τούτο και μη πείθοντες τον βασιλέα, τέλος πάντων ως κανόνα τον Κανόνα τούτον του Αγίου επρότειναν ειπόντες, πώς ημείς θέλομεν συναριθμήσει με τους Μάρτυρας τους εν τω πολέμω φονευθέντας, τους οποίους ο μέγας Βασίλειος, ως μη καθαράς έχοντας τας χείρας, τρεις χρόνους εμπόδισεν από τα Μυστήρια; Αλλά γαρ και αυτός ο ίδιος Βασίλειος εν τω νε' Κανόνι αυτού τον παρόντα εξέθετο... εμποδίσας της Κοινωνίας τους φονεύσαντας λαϊκούς τους κατ' αυτών επερχόμενους ληστάς»2. (Όρα Μ. Βασιλείου, Κανών νε': «Οι τοις λησταίς ανταπεξιόντες, έξω μεν όντες της Εκκλησίας, είργονται της κοινωνίας του αγαθού, (τρεις χρόνους κατά τον Βαλσαμώνα και Ζωναράν και τον Κωνσταντίνον τον Χλιαρινόν, τον της Κωνσταντινουπόλεως Πατριάρχην, μετά της περί αυτόν Συνόδου). Κληρικοί δε όντες, του βαθμού καθαιρούνται. Πας γαρ φησίν, ο λαβών μάχαιραν, εν μαχαίρα αποθανείται»)

πηδ σελ 620.

[Iosif]

Εδώ συζητάμε, εάν η ΠΑΡΑ ΦΥΣΗ ( ΑΦΥΣΙΚΗ ) αμαρτία, είναι ΑΠΟΔΕΚΤΗ ή όχι.
Τα σχετικά με τον πόλεμο, είναι για πολλούς «ψιλά γράμματα».

[Misha]

κι ο πολεμος αφυσικος ειναι αγαπητε Ιωσηφ...

δεν πλασθηκαμε για να σκοτωνομαστε μεταξυ μας ...

κι οπως λεει ο π.Σωφρονιος ο πολεμος ειναι η μεγαλυτερη απο ολες τις αμαρτιες....

[Ionas]

Το συμβάν αυτό έχει ξαναγραφτεί εδώ και εγώ το διάβασα στα σχόλεια του Αγίου Νικοδήμου. Είναι αυτονόητο ότι δεν μπορούμε να πάμε από το ένα άκρο στο άλλο και ορθά οι Πατέρες δεν εδέχθηκαν κάτι τέτοιο από τον αυτοκράτορα γιατί ναι μεν στους στρατιώτες που θυσιάζονται για "τη σωφροσύνη" οφείλουμε τιμή αλλά οι μάρτυρες και οι άγιοι που θυσιάζονται για την Πίστη διαφέρουν πολύ. Άλλωστε πολύ συχνά οι πολεμιστές προβαίνουν σε άδικες πράξεις κατά των εχθρών, ως εκ τούτου δεν μπορείς να τους κατατάξεις μαζί με τους μάρτυρες.

[Misha]

Ιωνα,νομιζω πως θα ειναι κοπιωδες και βαρετό για όλους να ξαναρχίσει από την αρχή αυτή η συζητηση...

σκέψου ομως πως κι οι πατέρες μας δεν μιλούσαν παντα οπως θα ηθελαν γιατι ζουσαν σε ενα "χριστιανικο" κρατος.

αν ζουσαν με αυτοκρατορες Ιουλιανους,τοτε θα βλεπαμε πολυ εμφανεστερα αυτο που ολοι οι ησυχαστες πατερες μας τονιζουν :δλδ την αξια της ανθρωπινης ζωης και την βαρυτητα της αφαιρεσης της εστω και εν αμυνη,εστω και εν καιρω πολέμου...

τις προσωπικές μου απαντησεις επι του θέματος τις πηρα απο την πρωτη μου συνομιλια με τον π.Παίσιο,οπως προανέφερα, και δεν θα τις αλλάξω γιατί με αναπαύουν...


για τους υπόλοιπους ας αναμετρηθεί ο καθείς με το συνειδός του.....

[sotirio]

Φίλε μου
Σε θυμήθηκα στην επιμνημόσυνη δέηση για τους πεσόντος που έγινε πριν την κατάθεση των στεφάνων εδώ στα Χανιά εξαιτίας αυτής της συζήτησης .
Η ευχή που διάβασε ο Ιερεας θεολογούσε και απαντούσε με τον καλύτερο τρόπο στις οικουμενιστικες αγαπολογικές πλάνες επί του θέματος που συζητάμε Αν ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια ψάξε την ...... !!! Στα λειτουργικά κείμενα η εκκλησία θεολογεί και διδάσκει !
Στο μικρό ευχολογιο της Αποστολικής Διακονίας μας ....
σελίδες 487 -489 υπέρ διασώσεως πόλεως εξ επιδρομής εχθρών
Κύριε .... εξαπέστειλας βέλη και εσκόρπισας τους εχθρούς ημών και αστραπάς επλήθυνας και συνετάραξας αυτους και εγένοντο οι πολεμούντες ημάς ωσει χνους κατά πρόσωπον ανέμου και Αγγελος Κυρίου καταδιώκων αυτούς .....
ων το αιμα ερρευσεν υπέρ Πίστεως και Πατρίδος ημών ,εν ουανιοις θαλάμοις υπόδεξαι και εν τη χορεία των εκλεκτών σου κατάταξον....

σελίδα 491 ( υπερ των εν πολέμω πεσόντων ).....εν τη χορεία των εκλεκτών σου καταταξης.Τούτων γάρ τα πνεύματα ως νέφος ημίν ωδε περίκεινται καί των οστέων αυτών οι τύμβοι τα ορια της πατρίδος γής φυλάττουσι ,τα δε αυτών τίμια αίματα της ελευθερίας ημών το δένδρον αρδρεύουσιν . Ωσπερ εν τη γη την φάλαγγα των επιλέκτων απετέλεσαν , ούτω και εν τω ουρανώ στρατιάν αγίων μαρτύρων συγροτήτωσαν , και ωσπερ παρ ανθρώποις τίμιοι γεγόνασιν , ουτω καί παρά σοί τω θεώ αγιοι εστωσαν , τον γαρ αγώνα τον καλόν ηγωνίσαντο και τον δρόμον οι γενναίοι αθληταί νικηφόρως ετέλεσαν , απόδος ουν αυτοίς , ο δίκαιος Κριτής , τον της δικαιοσύνης στέφανον. Ημίν δέ , τοις τω εκείνων θανάτω ελευθέροις νυν ζώσι , παράσχου , ο Θεός αεί μνημονεύειν της υπερόχου αυτών Θυσίας ... μιμείσθαι την ανδρείαν ...... του ενδόξου στρατού της Πατρίδος ημών προστηθι ..... δια της υπερμάχου Στρατηγού εις την νικη οδήγει .....

Στα λειτουργικά κείμενα ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΕΡΕΩΣ η εκκλησία θεολογεί και διδάσκει !
Ο έχων ώτα ακούειν ακουέτω .....

Σωστή κατα Θεό αγάπη στον εχθρό της πατρίδας μου πχ σε περίπτωση μάχης σε πόλεμο είναι μια σφαίρα στο " Δόξα Πατρί " με την βοήθεια του Θεού και της συνπολεμήστριας στατηγού της Θεοτόκου ! ( του ενδόξου στρατού της Πατρίδος ημών προστηθι ..... δια της υπερμάχου Στρατηγού εις την νικη οδήγει ..... )

Αν οι οικουμενιστές θέλουν τους Χριστιανους στατιώτες να βαράνε στον γάμο του καραγιόζη δεν αστοχούν ! Είναι πιο ύπουλοι απο τους χιλιαστές ! Τι να πώ ? Δεν θα μαι μαζί τους αλλά εναντίον τους .....

Και όταν πλησιάσητε εις την μάχην, ο ιερεύς θέλει προσέλθει και λαλήσει προς τον λαόν,
3. και θέλει ειπεί προς αυτούς, Άκουε, Ισραήλ, σεις πλησιάζετε σήμερον εις την μάχην κατά των εχθρών σας, ας μη δειλιάση η καρδία σας, μη φοβηθήτε μηδέ τρομάξητε μηδέ εκπλαγήτε από προσώπου αυτών,
4. διότι Κύριος ο Θεός σας είναι ο προπορευόμενος μεθ' υμών, διά να πολεμήση υπέρ υμών εναντίον των εχθρών σας, διά να σώση υμάς.
Οι οικουμενιστες και οι θεολογοι του σατανά θα βγαλουν και τον Θεό αμαρτωλο και υπόχρεο σε μακροχρονια μετάνοια !
Θεέ μου έλεος ! Κάνε κάτι με αυτούς ....

....Σ ενα προσκύνημα ...των Παμμεγίστων Ταξιαρχών.
Στην πιο παραδοξη εικόνα της Ορθοδοξίας-πλασμένη από το αίμα των νεομαρτύρων μοναχών και το χώμα του μοναστηριού .....
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑΤΟΣ:
http://www.pigizois.gr/enoria/taxiarxis.htm

Στην διευθυνση αυτή διαβαζω : " ......Ενώ στο μοναστήρι του Ταξιάρχη παιζόταν αυτό το δράμα, η ζωή στους γύρω συνοικισμούς συνεχιζόταν ήσυχη. Μόνο ένα τσοπανόπουλο, καθώς αγνάντευε τη θάλασσα από μια κορυφή, είδε κουρσάρικα καράβια λίγο πιο μέσα άπ' την ακτή.
Πήδηξε στ' άλογο του και κάλπασε προς τη μονή για να ειδοποιήσει τους μοναχούς να φυλαχθούν. Το θέαμα όμως πού αντίκρισε, τον έριξε κάτω λιπόθυμο.
Όταν συνήλθε, έτρεξε και ειδοποίησε τον Αλέξη, τον άρχοντα του Στένακα, για τα συμβάντα. Εκείνος ξεκίνησε αμέσως για το μοναστήρι μ' άλλους πενήντα καβαλάρηδες.
Όταν μπήκε στο ναό τάχασε. Είδε τους μοναχούς σφαγμένους και βαμμένους στο αίμα και τον ηγούμενο νεκρό μπροστά στην αγία Τράπεζα! Έσφιξε τα δόντια και βγήκε έξω με διάθεση να εκδικηθεί.
Πήδηξαν όλοι στ' άλογα τους κι ακολουθώντας τ' άχνάρια των πειρατών, πλησίασαν σ' ένα πλάτωμα. Απότομα σταμάτησαν. Το θέαμα πού αντίκρισαν τούς έκανε κι ανατρίχιασαν. Είδαν αυτούς πού καταδίωκαν, νεκρούς και σκορπισμένους σ' όλο το πλάτωμα. Μια σπαθιά, πού άρχιζε άπ' το μέτωπο κι έφτανε ως την κοιλιά, ήταν χαραγμένη στο σώμα του καθενός και τ' άνοιγε στα δύο. Ή μαχαιριά σε κάθε σώμα ήταν ακριβώς ή ίδια.
Κανείς άπ' τους καβαλάρηδες δεν ρώτησε ποιος το 'κανε. Όλοι μάντευαν τον τιμωρό. Δεν είχαν αμφιβολία.
- Μεγάλη η χάρη κι η δύναμη σου, αρχάγγελε! ψέλλισαν και σταυροκοπήθηκαν.

Στο μεταξύ, δυο πειρατές, πού είχαν μείνει στην παραλία περιμένοντας τους συντρόφους τους, ανησύχησαν από την αργοπορία και ανηφόρισαν για να τους συναντήσουν.
Όταν αντίκρισαν στο πλάτωμα το μακάβριο θέαμα, γύρισαν γρήγορα στα καράβια, οπού περίμενε με αγωνία ο αρχηγός τους, και του διηγήθηκαν την τραγωδία. Μόλις τ' ακούσε εκείνος, χτύπησε τη γροθιά του στο τραπέζι και ορκίστηκε εκδίκηση.
Τον άλλο χρόνο έβαλε σ' εφαρμογή το σχέδιο του για την κατάληψη του Στένακα. Μια νύχτα οι πειρατές αποβιβάστηκαν αθόρυβα στην παραλία και ετοιμάζονταν να επιτεθούν τα χαράματα στη μικρή πολιτεία, πού κοιμόταν ανυποψίαστη.
Αυτή την κρίσιμη ώρα επεμβαίνει και πάλι ο Ταξιάρχης. Ό Στέφανος, ο γιος του άρχοντα 'Αλέξη, πού μόλις είχε πέσει να κοιμηθεί, βλέπει μπροστά του τον αρχάγγελο. Ήταν πανώριος μες στην ολόχρυση πανοπλία του. Τα ξανθά μαλλιά του χύνονταν στους ώμους κι έδιναν στα κάτασπρα φτερά του χρυσή ανταύγεια. Στο δεξί χέρι κρατούσε πύρινη ρομφαία, ενώ τ' αριστερό ήταν σηκωμένο με τεντωμένο το δείκτη. Χαμογέλασε στο νέο και με γλυκεία φωνή του είπε:
- Σήκω πάνω, Στέφανε. Πήγαινε γρήγορα με τον πατέρα σου να ετοιμάσετε την άμυνα της πόλης. Έρχονται οι Σαρακηνοί να σας αφανίσουν. Μη φοβηθείτε! Στο πλευρό σας θα είμαστε εγώ κι ο προστάτης σου Άγιος. Θα σας προστατεύουμε και θα σας καθοδηγούμε. Οι πειρατές έχουν αράξει στον όρμο, κάτω από την πόλη σας. Λίγοι άπ' αυτούς θ' αναρριχηθούν στο κάστρο, για να εξουδετερώσουν το σκοπό της πύλης και ν' ανοίξουν την καστρόπορτα. Θα σας επιτεθούν την ώρα πού ή νύχτα παλεύει με τη μέρα. Προσοχή στην πύλη!
Τα γεγονότα εξελίχθηκαν όπως τα είπε ο Ταξιάρχης. Όταν οι κουρσάροι επιτέθηκαν, βρήκαν τους υπερασπιστές στις επάλξεις. Την ίδια ώρα ένα απόσπασμα με αρχηγό το Στέφανο, πού είχε κατηφορίσει αθόρυβα στην παραλία, έβαζε φωτιά στα πειρατικά καράβια. Οι πειρατές είδαν τη φωτεινή ανταύγεια της φωτιάς και τα 'χασαν. Ό πανικός πού ακολούθησε ήταν απερίγραπτος. Ενώ έτρεχαν προς τη θάλασσα, τους καταδίωκαν έφιπποι οι Στενακιώτες και τους αποδεκάτιζαν.
Μια ομάδα με τον αρχιληστή κατάφερε να ξεφύγει, ακολουθώντας πορεία μέσα από το δάσος. Έπεσε όμως πάνω στο απόσπασμα πού είχε Πριν λίγο κάψει τα καράβια, και βρέθηκε κυκλωμένη. Σε λίγο κι αυτοί οι πειρατές, μαζί με τον αρχιληστή, είχαν εξολοθρευτεί..... "

:D Όντως του Οντος υπάρχοντος και δρώντος ΚΑΙ ΑΥΤΗ είναι η κατα Θεόν ΑΓΑΠΗ ....
Η αντιδιαστολή με την αγάααααπη των οικουμενιστών εμφανής ....

O Θεος ας ευλογει τον Πάπα και τον αδελφό του Βαρθολομαιο και τους συν αυτω κατά την ορθοδοξία και ορθοπραξία τους ..... και ας σωζει την Κληρονομία Του !!!

[aygerinos]

οποτε ηταν λάθος που επαναστατήσαμε εναντίων των τουρκων?
μηπως τελικα εχουν δικιο καποιοι(μη χριστιανοι) που λενε οτι οι ηρωες του 21 ηταν χριστιανοι μονο κατ ονομα? πρεπει να γυρναμε το αλλο μαγουλο και σε εθνικο επιπεδο?
κακως οι ιερεις ευλογουν τα οπλα στο πολεμο?
κακως στο στρατο ορκιζομαστε στο ονομα της αγιας τριαδας?

[Ionas]

Ο Μέγας Βασίλειος σε παραμηθυτική επιστολή του στη χήρα του στρατιωτικού Βρίσωνα έλεγε: «οικονομία του Θεού, ο οποίος διέταξε την γενναίαν εκείνην και αήττητον ψυχήν, όχι να αναχωρήση από τον βίον όταν δαπανηθή και μαραθή από τον χρόνον το σώμα, αλλά να τερματίση την ζωή εις την ακμήν της ηλικίας και εις την λαμπρότητα των πολεμικών κατορθωμάτων του».
........................................

Ο Ιγ του Μεγάλου Βασιλείου:
Τους εν πολέμοις φόνους οι Πατέρες ημών εν τοις φόνοις ουκ ελογίσαντο,εμοί δοκεί συγγνώμην διδόντες τοις υπερ σωφροσύνης και ευλαβείας αμυνομένοις. Τάχα δε καλώς έχει συμβουλεύειν, ως τας χείρας μη καθαρούς, τρών ετών της κοινωνίας μόνης απέχεσθαι.

Ερμηνεία (Αγίου Νικοδήμου)

Πατέρας εννοεί εδώ ο Μέγας Βασίλειος τον Μέγαν Αθανάσιον και τους κατ’ αυτόν. Λέγει γαρ εκείνος εν τη προς Αμμούν επιστολή, ότι το να φονεύη τινάς τους εχθρούς εις τον πόλεμον, είναι νόμιμον και επαίνου άξιον. Ο δε Βασίλειος εξηγεί και την αιτίαν, δια την οποίαν οι αρχαιότεροι Πατέρες εσυγχώρησαν εις αυτούς, ήτις είναι, δια τι οι εν πολέμω φονεύοντες ούτοι, υπερμαχούσι δια την πίστιν και την σωφροσύνης φύλαξιν. Διότι, αν μίαν φοράν οι Βάρβαροι και άπιστοι κυριεύουσιν, ούτε ευσέβεια θέλει μείνει, με το να αθετούν αυτήν εκείνοι και την εδικήν των κακοπιστίαν στερεώνουσιν, ούτε σωφροσύνης και φύλαξις της τιμής, με το να ακολουθούν από αυτούς πολλαί βίαι και φθοραί εις νέας και νέους. Επιφέρει δε ο Άγιος καθεξής από λόγου του όχι κανόνα αποφασιστικόν, αλλά συμβουλευτικόν και διστακτικόν,…επειδή δεν έχουν καθαράς τας χείρας…ίσως είναι καλόν να απέχουν…
Βασίζεται δε ο Μέγας Βασίλειος, όπως λέει ο Άγιος Νικόδημος στο β’ Βιβλ Αριθμ. Λα 19 όπου παραγγέλεται οι Εβραίοι πολεμιστές που γύρισαν από πόλεμο κατά των Μαδιηναίων, να μείνουν 7 ημέρες έξω από την παρεμβολή να πλύνουν τα ιμάτιά τους και να καθαρισθούν.
................................................
λέει ο άγιος Νικόδημος:
«….δια τι οι εν πολέμω φονεύοντες ούτοι, υπερμαχούσι δια την πίστιν και την σωφροσύνης φύλαξιν. Διότι, αν μίαν φοράν οι Βάρβαροι και άπιστοι κυριεύουσιν, ούτε ευσέβεια θέλει μείνει, με το να αθετούν αυτήν εκείνοι και την εδικήν των κακοπιστίαν στερεώνουσιν, ούτε σωφροσύνης και φύλαξις της τιμής, με το να ακολουθούν από αυτούς πολλαί βίαι και φθοραί εις νέας και νέους….».
Συμβουλευτικά λοιπόν ο Μέγας Βασίλειος προτείνει καλόν είναι να μένουν όχι στους προσκλαίοντες αλλά χωρίς να κοινωνήσουν για τρία χρόνια. Για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ, ο Άγιος, της καθαρότητας των πιστών εφόσον αφαιρέθηκαν ζωές, το προτείνει αυτό συμβουλευτικά.
Ο δε Μέγας Αθανάσιος που ήταν ως γνωστόν στύλος της Εκκλησίας λέει: «το να φονεύη τινάς τους εχθρούς εις τον πόλεμον, είναι νόμιμον και επαίνου άξιον».
Καταλήγουμε λοιπόν πάλι σ’ αυτό που έγραψα στην αρχή:Κατά περίπτωση και στο έλεος του Θεού.

Είχε γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση τότε στο σχετικό αυτό θέμα [εννοώ σχετικό με αυτό που συζητιέται τώρα για την άσκηση βίας από χριστιανό] .

[ψυχουλα]

οποτε ηταν λάθος που επαναστατήσαμε εναντίων των τουρκων?
μηπως τελικα εχουν δικιο καποιοι(μη χριστιανοι) που λενε οτι οι ηρωες του 21 ηταν χριστιανοι μονο κατ ονομα? πρεπει να γυρναμε το αλλο μαγουλο και σε εθνικο επιπεδο?
κακως οι ιερεις ευλογουν τα οπλα στο πολεμο?
κακως στο στρατο ορκιζομαστε στο ονομα της αγιας τριαδας?

θα ηθελα να επαναφερω στο προσκηνιο αυτο το θεμα γιατι πολλοι αθεοι κατηγορουν το χριστιανισμο οτι θελει ανθρωπους δουλους στην εκαστοτε εξουσια και οτι με αυτη τη χριστιανικη λογικη ακομη θα ειμασταν υπηκοοι οθωμανικου κρατους και το χω κι εγω σε απορια.

τελικα οι κανονες τι λενε, αν γινει πολεμος ειναι αμαρτια να πολεμησει ο χριστιανος ή όχι;;;;

[petross]

Από ένα κείμενο που διάβασα πρόσφατα και με είχε αναπαύσει στο συγκεκριμένο θέμα.

Από τον Διάλογο του Αγίου Κυρίλλου του Θεσσαλονικέως μετά των Μωαμεθανών

Στα βιβλία των Ευαγγελίων είναι γραμμένο "Προσεύχεσθε για τους εχθρούς σας˙ ευεργετείτε όσους σας μισούν και σας διώκουν, και προσφέρετε το σαγόνι σας σε όσους σας χτυπούν. Όμως εσείς δεν κάνετε έτσι, αλλά ακονίζεται τα όπλα σας εναντίον εκείνων οι οποίοι πράττουν σε βάρος σας αυτά που προαναφέραμε». Τότε τους είπε ο Φιλόσοφος (ο Άγιος Κύριλλος): «Όταν στον νόμο περιέχονται δύο εντολές, ποιος εκπληρώνει πραγματικά το νόμο; Αυτός που τηρεί την μια εντολή ή αυτός που σέβεται και τις δύο;» Εκείνοι απάντησαν˙ «Αυτός που σέβεται και τις δύο». Τότε τους είπε ο Φιλόσοφος « Ο Θεός είπε: "Προσεύχεσθε για όσους σας αδικούν. Ωστόσο είπε και τα εξής: "Κανείς δεν μπορεί στην παρούσα ζωή να δείξει μεγαλύτερη αγάπη από εκείνον ο οποίος δίνει την ζωή του για χάρη των φίλων του". Αυτό κάνουμε και μείς χάριν των φίλων, για να μην βλαβεί, μαζί με την σωματική αιχμαλωσία, και η ψυχή τους»....

http://www.impantokratoros.gr/dialogos- ... us.el.aspx