Xριστιανός και πόλεμος

[vfilip]

Αν ο εισβολέας μπαίνει για να σκοτώσει και σκοτώνει ( πχ Ιταλοί το 1940 ) , ο έχων την αρμοδιότητα και ευθύνη είναι αμαρτία να μη τον σκοτώσει και να αποτρέψει την κακοποιό δράση .
Αν δεν το κάνει ( επίορκος ων και ανυπάκουος στην εντολή που έχει ) είναι υπεύθυνος για τις ζωές που χαθήκαν εξαιτίας της αμέλειας του .

Είχα την τύχη να γνωρίσω έναν άνθρωπο ο οποίος με την δράση του είχε συμβάλλει στο θάνατο πολλών Γερμανών στην εποχή του '40 . Eνιωθε τεράστιες τύψεις και όταν πέθαινε μετά από μακρόχρονη μάχη με τον καρκίνο μου εκμυστηρεύτηκε ότι πληρώνει για τις αμαρτίες της . Της είπα μα αφού ήταν καιρός πολέμου , έπρεπε να το κάνεις, εντούτοις ήταν απόλυτα σίγουρη για το λάθος της . Μου είπε χαρακτηριστικά "ήταν 20 χρονοι λεβέντες " .
Μου απευχόταν και με συμβούλευε να αποφύγω οποιαδήποτε εμπλοκή μου σε καιρο πόλεμο .Δείτε περισσότερα για τη δράση της http://www.kiveli.com

Ο θεός να αναπαύσει την ψυχή της .

[sotirio]

:DΟΧΙ για τον έναν , ' το δικό μου '. Οι σφαίρες στην παράδοση μου έχουν γραμμένο το Κύριε Ελέησαν και είναι αμαρτία αν αστοχήσουν Πρέπει χωρίς πάθος , χωρίς μίσος να πάνε στο δόξα πατρι ! Αμαρτία να πάνε χαμένες .... η να τυραννήσουν τον αντίπαλο ....

και έσεται η εσχάτη πλάνη Χείρων της πρωτης...

Στο συναξάρι του Αι Δημήτρη διαβάζει ο ενδιαφερόμενος ότι Τα βλήματα που κατ υπόδειξη του αγίου Δημητρίου εκτόξευαν οι Θεσσαλονικείς κατά των εχθρών Έγραφαν επάνω τους : Εν ονόματι Ιησού Χριστού Άγιε Δημήτριε Βοήθα με την ιδια λογική τα δικά μας Κύριε Ελέησον

Ας θυμηθούμε πως κατατρόπωσε τους Σαρακηνούς που μετά τον εσπερινό του Αι Νέστορα Πήρε φωτιά το κουβούκλιο του Αγίου μες την Νύκτα ! Μα ο φύλακας σε όσους τρέχανε να σβήσουν την φωτιά τους έστελνε στα τείχη .... Αντιγράφω κατά λέξη :
Πάνω ακριβώς στη σύγχυση , φάνηκε ο Άγιος ψηλά στα τείχη . Προστάτης αυτός και βοηθός της πόλεως , ανέλαβε την υπεράσπιση της .Μόνος του κατέκοψε πολλούς Σαρακηνούς ..ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ Ο ΑΓΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ότι

λέει ο Ευαγγελιστής της Αγάπης: “Εάν τις είπη ότι αγαπώ τον Θεόν και τον αδελφόν αυτού μισή, ψεύστης εστίν· ο γαρ μη αγαπών τον αδελφόν, όν εώρακε, τον Θεόν, όν ουχ εώρακε, πώς δύναται αγαπάν;” (Α` Ιωάν. Δ` 20).
οποιος δεν αγαπα τον αδελφο του (κι αδελφοι μας ειναι ΟΛΟΙ οι ανθρωποι) που βλεπει ,πως μπορει ν αγαπησει τον Θεό που δεν βλεπει; ...

Δεν το γνωρίζει ο Αι Νέστορας και φονεύει τον Λυαίο , δεν το γνωρίζει και η Θεοτόκος , Οι Άγιοι Ταξιάρχες ..... Γιατί είναι Ιστορική και Θεολογική αλήθεια . Αποκάλυψη της Θείας βουλήσεως μέσα από την ιστορία ότι αφάνισε η Θεοτόκος τους Αβαρούς ότι πολέμησε επικεφαλής μας !!!Ότι αφάνισες ο Αι Δημήτρης τους Σαρακηνούς και ότι πολέμησε επικεφαλής μας ??? Ότι στάθηκαν Υπέρμαχοι συν πολεμιστές Στρατηγοί .....
Ούτε γνώριζε ο Κατασρέφων με κατακλυσμό τον κόσμο , τα Σόδομα , τον Φαραώ με το στρατό του .....τι εστί Αγάπη
Αλλά και η συνείδηση σας ( η εντος σας φωνή του Θεοί ) που σε περίπτωση αμυντικού πολέμου σας προτρέπει σε φόνο ...
Όλοι αυτοί δεν γνώριζαν ..... τι λέει ο Ευαγγελιστής της Αγάπης !
Εκτός αν γνώριζαν και

εκτός αν πουμε οτι ο φονος (εστω και σε αμυντικό πολεμο) ειναι πραξη αγάπης και την ωρα που στοχεύεις στο σωμα ενος 20 χρονου παιδιού για να του τινάξεις τα μυαλά στον αέρα τον αγαπάς...πράγμα που δεν θεωρω καθολου απιθανο...(με την ιδια πλανεμενη κοινωνική "λογικη¨σκοτωναν οι προγονοι μας τα βρεφη στον Καιάδα ..) ...

Να μια παραδοχή της ανθρώπινης λογικής !Το θεωρείς τρελό ( όπως πολλοί στον κόσμο ) αλλά αρχίζεις να το καταλαβαίνεις !

Ναι φίλε Misha τον Αγαπάω όπως αγαπώ όλο τον κόσμο ! Χωρίς μίσος , χωρίς πάθος ( φόβο , οργή , εκδίκηση , .... ) , με εσωτερική ειρήνη και αρμονία !Και πράτω όπως ένας κηπουρός αφαιρει ότι βλάπτει τον κήπο που αγαπά και φροντίζει .

Απλά άλλος ο Νους του Αγίου Γεωργίου , την Θεοτόκου ..... που είναι νους Ιησού Νους Θεού Και άλλος ο νους του κόσμου τούτου . Ότι είναι ενάρετη σοφία για τον Αι Γιώργη είναι μωρία ( εγκληματική μωρία επί του προκειμένου ) για τον κόσμο και αυτόν που σκέπτεται σαν τον κόσμο ....

Πλάνη είναι να μην σκεφτεσαι Οπως οι Αγιοι . Πλάνη είναι να μην πράτης οπως οι Αγιοι .-

......ότι η επιλογή της παλαίστρας δεν εναπόκειται πάντα σε εμάς τους ίδιους: εκλήθης να γίνεις μάρτυρας, τελείωσε θα μαρτυρήσεις, ό,τι και να γίνει! Η ελεύθερη επιλογή πού είναι; Μπορείς να διαλέξεις αν θα προδώσεις και θα υποκύψεις ή αν θα αντέξεις και θα νικήσεις......
Από το είδος της παλαίστρας θα εξαρτηθούν και τα όπλα που θα χρησιμοποιήσουμε. .....Γι'αυτό και πρέπει να είμαστε πάντα έτοιμοι για την μάχη. Πού θα γίνει αυτή ΔΕΝ το γνωρίζουμε εκ των προτέρων-είναι από τις εκπλήξεις της ζωής...

Και να σκεφτουμε και να πράξουμε κατα συνήδηση ...

[Misha]

Ναι φίλε Misha τον Αγαπάω όπως αγαπώ όλο τον κόσμο ! Χωρίς μίσος , χωρίς πάθος ( φόβο , οργή , εκδίκηση , .... ) , με εσωτερική ειρήνη και αρμονία !Και πράτω όπως ένας κηπουρός αφαιρει ότι βλάπτει τον κήπο που αγαπά και φροντίζει .

Απλά άλλος ο Νους του Αγίου Γεωργίου , την Θεοτόκου ..... που είναι νους Ιησού Νους Θεού Και άλλος ο νους του κόσμου τούτου . Ότι είναι ενάρετη σοφία για τον Αι Γιώργη είναι μωρία ( εγκληματική μωρία επί του προκειμένου ) για τον κόσμο και αυτόν που σκέπτεται σαν τον κόσμο ....

πλανη επι πλανης + διαστροφη του νοηματος και της αγιοπατερικης ερμηνειας των συναξαριων γιατι ερμηνευονται με υπερηφανο και κοσμικο νου...



μονο ο ανθρωποκτονος διαβολος μπορει να εμπνευσει τετοιες διεστραμμενες ερμηνειες!!!

θυμιζεις κατι κανιβαλους που ευχαριστουσαν τον Θεό ,γιατι τους εστελνε ανθρωπους να τρωνε οπως εστελνε τα ορτυκια στους Εβραιους οταν ηταν στην ερημο!!!!

δε νομιζω πως μπορω να διαλεχθω σε υγιή και ανθρωπινη βάση...

σε πληροφορώ λοιπον πως ο αγιος Νικοδημος οταν συνελεξε και ερμηνευσε τους Ιερους Κανόνες στο Πηδαλιο,που προβλεπουν βαρυτατα επιτιμια για ΟΛΟΥΣ οσους αφαιρουν ανθρωππινη ζωη ειχε διαβασει πολλα περισσοτερα συναξαρια και διηγησεις απο εσένα

φαινεται εσυ τον ξεπερασες σε φρονηση και σοφια...


απλα αναρωτησου τι θα σου απαντουσε ο θεοπτης π.Σωφρονιος που χαρακτηριζεις με πολυ θρασος σαν οικουμενιστη,εαν ακουγε αυτα τα αδιανόητα που λες...

για αλλη μια φορα λυπάμαι.....

[sotirio]

:D Σε κατανοώ Misha .... θυμίσου οτι ο Χριστος δεν ξεσκιζε τον χειτώνα του οπως οι Φαρισαιοι . Ηρεμα , χαλαρά ...Φίλε μου διάλογο κάνουμε !
Σας κούρασα ... πολλά έγραψα . Συγνώμη !!!
Για την αγάπη της Αγάπης σε παρακαλώ
Ερμήνευσε μου εσυ σωστά ενα μονο σημείο να ωφεληθώ αν νομίζεις οτι πλανιεμαι και να μετανοησω ο αμαρτολός ....Και στο λέω ειλικρινα και καλοπιστα !

Αν εχει Αγάπη η Θεοτοκος οταν σαν υπερμαχος Στρατηγος πολεμά μαζι μας και αφανίζει τους εχθρους μας Αβάρους !

[Misha]

Αν εχει Αγάπη η Θεοτοκος οταν σαν υπερμαχος Στρατηγος πολεμά μαζι μας και αφανίζει τους εχθρους

διαβασε ξανα τα συναξαρια και τις διηγήσεις γιατί χάνεις κρίσιμα σημεια τους...(καλοπιστα το λεω...)

και διαβασε το Ιερο Πηδάλιο και το Εξομολογηταριο του αγιου Νικοδημου ο οποιος ασφαλως γνωριζε και τον Ακαθιστο Υμνο και τα συναξαρια και τις διηγησεις που παρερμηνευεις (κοιμηθηκε το 1809) και με ολη αυτη τη γνωση ριχνει αστροπελέκια σε οσους εν καιρω πολεμου φονευουν ,κληρικούς και λαικούς....

αναμετρησου μαζι του...

[sotirio]

Χαζο παιδι ειμαι χαρά γεμάτο ....
Μη με στελνεις να διαβασω τα διαβασμενα ( οπως είπες τα ερμηνευω σατανικα αρα και να τα διαβασω δεν κερδιζω !) αλλά εξηγα μου ορθοδοξα απλά και κατανοητα ...
Διαβάζω
Ας θυμηθούμε πως κατατρόπωσε τους Σαρακηνούς που μετά τον εσπερινό του Αι Νέστορα Πήρε φωτιά το κουβούκλιο του Αγίου μες την Νύκτα ! Μα ο φύλακας σε όσους τρέχανε να σβήσουν την φωτιά τους έστελνε στα τείχη .... Αντιγράφω κατά λέξη :
Πάνω ακριβώς στη σύγχυση , φάνηκε ο Άγιος ψηλά στα τείχη . Προστάτης αυτός και βοηθός της πόλεως , ανέλαβε την υπεράσπιση της .Μόνος του κατέκοψε πολλούς Σαρακηνούς ..

εξήγα μου
Ο κατακοπτων Σαρακινους Αι Δημητρης εχει Αγάπη ?

[123]

Να πω κι εγώ, με το φτωχό μου μυαλό, τη γνώμη μου μια που τόσες μέρες διαβάζουμε και τα μεν και τα δε και αντιληφθήκαμε τις απόψεις σας.

Ο συνειδητοποιημένος Χριστιανός δεν μπορεί ποτέ να σκοτώσει ακόμα και σε καιρό πολέμου, έστω κι αν απειλείται η ζωή του. Προσεύχεται κι ελπίζει…
Η Παναγία πρωτοστάτησε σε πολέμους, όχι για να βοηθήσει στους σκοτωμούς των εχθρών αλλά στην ειρήνη.
Από ιστορίες που έχουμε ακούσει από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο η Παναγία έσωσε πολλούς φαντάρους από τη σφαίρα του εχθρού. Δεν έχουμε ακούσει να βοηθάει το χέρι του φαντάρου να μην αστοχήσει στο χτύπημα εναντίον του εχθρού.
Το όπλο δεν αγιάζεται αφού ο σκοπός του είναι να αφαιρέσει ζωή.

Το «ου φονεύσεις» δηλαδή το καταργήσαμε? Ή μήπως ο Χριστός ανέφερε εξαιρέσεις όπως όταν είναι να σώσεις τη ζωή σου ή να προστατέψεις την πατρίδα σου ή την οικογένεια !!! Ο φόνος είναι φόνος και η κρίση του Υψίστου.
Από την άλλη, οι στρατιώτες της πρώτης γραμμής, αν δεν ρίξουν τα πυρά τους θα σκοτωθούν. Μήπως αυτό λέγεται αυτοκτονία? Και πάλι αμαρτία.
Ευτυχώς τώρα πια δεν θα βρεθεί κανείς σε τέτοιο δίλημμα αφού ο πόλεμος δεν γίνεται σώμα με σώμα αλλά τηλεκατευθυνόμενος. Κι αν δεν θέλεις να συμμετάσχεις, το πολύ-πολύ να περάσεις στρατοδικείο και φυλακή. Δεν θα λυπηθώ τώρα τους πολεμοχαρείς Αμερικανούς στρατιώτες που ρίχνουν τα πυρά τους σε αθώους ανθρώπους. Θα μπορούσαν να αρνηθούν και να υποστούν τις συνέπειες. Ούτε ότι έχουν Θεία βοήθεια…

Η Καινή Διαθήκη είναι ξεκάθαρη «αγάπα τον εχθρό σου». Αν δεν το κατανοούμε… είναι λογικό γιατί είμαστε μακριά από τον σωστό δρόμο. Είναι δύσκολο να αγαπήσουμε τον φίλο μας, όχι τον εχθρό μας !!!

Ας μελετούμε την Κ.Δ. εις βάθος και θα βρούμε όλες τις απαντήσεις που χρειαζόμαστε για να γνωρίσουμε το θέλημα του Θεού.

[Misha]

δεν ειμαι δασκαλος κανενος φιλε μου....

αντιδρω ομως στην αδικία,τον φανατισμο και τη μισαλλοδοξία οταν βρεθει στη ροτα μου...

ειδικά οταν αυτη ενδυεται ιερο ενδυμα και προβια αμνου για να κρυψει το απαισιο προσωπο της...

ο δασκαλος που ζητάς ειναι ο πολύς άγιος Νικοδημος και οι κανονες της Εκκλησίας μας....

και να σου πω κατι μεταξυ μας;;

μελετησε τον αγιο Σιλουανο...κι αν πραγματικά ζητάς την ωφελεια της ψυχής σου θα ωφεληθείς πολύ...

[sotirio]

Misha
Ο κατακοπτων Σαρακινους Αι Δημητρης εχει Αγάπη ?

[Misha]

Misha
Ο κατακοπτων Σαρακινους Αι Δημητρης εχει Αγάπη ?

ο Αη Δημητρης μπορει να εδρασε ετσι μπορει και οχι..τα συναξαρια δεν ειναι παντα ακριβής πηγη θεολογίας και αρκετες φορες δεν ειναι καν ακριβεις καταγραφες των γεγονοτων.


γι αυτο μπορεις να ρωτησεις οποιον καθηγητη Θεολογιας θελεις.

κι αν ετσι επραξε ο Αγιος το εκανε γνωριζοντας και ποιων αφαιρει την ζωη και την κατασταση τους.

παλαιοτερα ο Θεος εκανε αιμα τα ποταμια της Αιγυπτου.

αλοιμονο αν αρχισουμε να δηλητηριαζουμε τις πηγες και τα ποταμια των Αλβανων,Τουρκων,Βουλγαρων....

τα συναξαρια και οι Γραφες ερμηνευονται ορθα μονο απο τους αγιους κι οχι απο το κοσμικο φρονημα του καθε Μισα ή Σωτηριου...


διαφορετικα πεφτουμε σε πλανες ολεθριες και αποκτουμε μια δαιμονικη "πνευματικοτητα" ενδεδυμένη ορθοδοξο προσωπείο.