Xριστιανός και πόλεμος

[paroikos]

Τελικά ίσως μας σώσει το ότι έχουμε το ..... ακαταλόγιστο του ΜΗ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΥ!!!! :D

ΛΕΣ Ε? ΜΑΚΑΡΙ!

[Yunan]

Γι'αυτό είπα Κύριε Ιησού Χριστέ Ελέησόν μας.....

[sotirio]

Αγαπητέ Σωτήριε! όπως και να δεις το θέμα ο πόλεμος και ο φόνος είναι αμαρτία!!!! Ο δε αμυντικός πόλεμος είναι αναγκαίο κακό. Όσο γι' αυτούς που προστάτεψε η Παναγία μας μήπως το έκανε "προσωπικά" γιατί ήταν άνθρωποι καλής προαίρεσης κι έπρεπε να ζήσουν για να πουνε κανένα "Κύρις Ελέησον" παραπάνω; ?

Ευλογία θεού η ειρήνη και Θεομηνία για τις αμαρτίες μας ο πόλεμος .
Μόνο και μόνο το ίδιο γεγονός του πολέμου είναι καμπανάκι μετανοίας .
Και η ευθηνή δεν είναι αυτού που ρίχνει την φονική σφαίρα αλλά όλων μας γιατί για όλους κινδυνεύει και για όλους μας την ρίχνει ....
Και μεγαλύτερη ευθύνη όταν βάζω άλλον (πχ ξένο μισθοφόρο ) να πολεμά για λογαριασμό μου γιατί ο ίδιος είμαι ‘ Άγιος ΄ η να εκστρατεύω για επιθετικά συμφέροντα τρίτων ( ελληνική δύναμη στην υπηρεσία της πολιτικής των ΗΠΑ
Κορέα χθες , Αφγανιστάν κτλ σήμερα ... ) .
Ναι ο φόνος είναι αμαρτία . Και ο μη φόνος είναι αμαρτία .
Αν ο εισβολέας μπαίνει για να σκοτώσει και σκοτώνει ( πχ Ιταλοί το 1940 ) , ο έχων την αρμοδιότητα και ευθύνη είναι αμαρτία να μη τον σκοτώσει και να αποτρέψει την κακοποιό δράση .
Αν δεν το κάνει ( επίορκος ων και ανυπάκουος στην εντολή που έχει ) είναι υπεύθυνος για τις ζωές που χαθήκαν εξαιτίας της αμέλειας του .
Αυτή είναι η μία μόνο παράμετρος του ζητήματος ... που έχει πολλές παραμέτρους ....
Το γιατί μας προστάτεψε η Παναγία (άφθονες οι διηγήσεις ) από τους Ιταλούς ....
Πολλοί είπαν ότι ίσως και γιατί τορπίλισαν άνανδρα στην γιορτή της το πολεμικό μας

Αυτό που γράφεο ο Misha στις αρχές είναι απολύτως σωστό! Δεν αγιοποιούμε κάποιον επειδή θυσιάστηκε για την πατρίδα, αλλά αυτούς που θυσιάζονται για τον Χριστό Και εκεί ακόμη θέλει προσοχή! Ο κυρ-Φώτης ο Κόντογλου στο βιβλίο "Σημείον μέγα" αναφέρει ότι σε αποκάλυψή της η αγ.Ειρήνη είπε ότι μαζί της μαρτύρησαν και οι γονείς της αλλά αυτοί δεν αγίασαν. Σώθηκαν με τις πρεσβείες της ίδιας, του αγ.Ραφαήλ και του αγ.Νικολάου.?

Όταν οι Έλληνες άκουσαν το κάλεσμα του Παλαιών Πατρών Γερμανού ξεκίνησαν ένα πόλεμο για του Χριστού την Πίστη την Αγία και της πατρίδας την ελευθερία ...
Σαφώς άλλος εκείνος ο Πόλεμος και άλλο η στράτευση με τον Μπους !!!
Ας πάρουμε την περίπτωση του Αγίου Αθανάσιου Διάκου , του προσφέρθηκε η ευκαιρία Και να ζήσει και να πλουτίσει αν αρνιόταν τον Θεό . Προτίμησε την σούβλα ! Ο πνευματικός νόμος λέει ότι όποιος δεν αρνηθεί αλλά ομολογήσει τον Χριστό μπροστά στους ανθρώπους Θα τον ομολογήσει δικό του ο Ιησούς μπροστά στον Θεό !
Μάρτυς Θεού γιατί δεν λέει ψέματα ο Ιησούς ούτε δίνει ψεύτικες ελπίδες .

Δεν είπα ότι όποιος πεθάνει στον πόλεμο αγιάζει εκ προοιμίου . Ο καθένας έχει τα δικά του κίνητρα στον τομέα της μάχης που μόνο ο καρδιογνώστης Θεός τα ξέρει !
Απλά όποιος πεθάνει στον πόλεμο δεν πάει και καλά στην κόλαση .
Υποχρεωτικά πάει στη μάχη , υπό εντολή μάχεται και η ευθύνη του είναι προσωπική και ο Καρδιογνώστης Κύριος θα τον κρίνει .....
Και αν ας πούμε θυσιάστηκε για να σώσει τραυματία , αν από το λίγο του φαγητό έθρεψε αιχμάλωτο αν ... αν ... ίσως ναι και να αγιάσει .
Γιατί και κάτω και από τέτοιες συνθήκες υπάρχει χώρος για έλεος για αγάπη για αυτοθυσία ... και περισσότερο μετρά το καλό που με ελεύθερη βούληση πράττει παρά το κακό που υποχρεωτικά δεν αποφεύγει .

Εν πάση περιπτώσει ο πόλεμος και ο φόνος είναι αμαρτία και ο εν αμύνη φόνος, κατά τον Μ.Βασίλειο, αναγκαίο ΚΑΚΟ! Αλλά και αυτός δεν παύει να επιτιμάται.?

Η αμαρτία προϋποθέτει ελεύθερη βούληση , Θέλεις και το κάνεις , δεν υποχρεώνεσαι σε αυτό . Ευλογία θεού η ειρήνη και Θεομηνία για τις αμαρτίες μας ο πόλεμος

Αν πεθάνει από καρκίνο η γυναίκα μου η αν με χωρίσει ( αυτό κατ αυτό δεν είναι αμαρτία ως μη εξαρτώμενο από την ελεύθερη βούληση μου ) είναι σημάδι όμως ότι ο Θεός είτε για αμαρτία που έκανα η που θα κάνω το Θέλησε η το επέτρεψε .
Θα μετανοήσω λοιπόν ! Και κάτι μου λέει ότι θα με επιτιμούσε ο Άγιος Βασίλειος και για το ένα και για το άλλο ....
Το να νομοθετήσεις σαν αμαρτία του άντρα τον καρκίνο της γυναίκας πάει πολύ !
Όπως πάει πολύ να νομοθετήσει ο άνθρωπος σαν αμαρτία την αφαίρεση ζωής σε αμυντικό πόλεμο οταν την επιτρέπει ο Θεός !
Αν η Θεοτόκος και οι Άγιοι μας σαν μέλη της Θριαμβεβουσας εκκλησίας , πολεμούν μαζί μας και φονεύουν τους εχθρούς ποιός Θα πει ότι αμαρτάνουν ! Και ποιός θα κρίνει ότι οι πολεμιστές μας αμαρτάνουν κινδυνεύοντας και θυσιαζόμενοι υπέρ πίστεως και αδελφών ???
Ο Νόμος και Η Κρίση είναι στα χέρια του ελεήμονος Κρητού , Του Ιησού μας ο οποίος θυσιάστηκε για μάς ... και οχι των γλυκαναλατων οικουμενιστών !

Τώρα....ναι! Το συναμφότερον που θαλεγε κι ο Ζουράρις...είναι λιποταξία αλλά και αμαρτία....ετσι το βλέπω δεν ξερω αν κανω λάθος

Η προπαγάνδα του εχθρού θέλει να καταδικάσει στην λησμονιά τις Θαυματουργικες επεμβάσεις της Θεοτόκου , των Αγίων Ταξιαρχών , των Αγίων . Σκοπός των οικουμενιστών είναι η υποδούλωση μας και μέσα σε αυτή και η καταράκωση του στρατιωτικού φρονίματος . Δεν είναι τυχαίο οτι χιλιαστές και οικουμενιστές συμφωνούν φίλε μου ! Η περίτμηση του φρονήματος του Χριστιανου στρατιώτη είναι εμφανής !
Οταν οι ανθρωπάρεσκοι ψευδαδελφοί επιμένουν σε στο ζήτημα της σαρκικής περιτομής ο γλυκίτατος Παύλος ξεσπαθώνει ...
Όσοι θέλουν να φανούν ευχάριστοι χρησιμοποιώντας τη σαρκική περιτομή, αυτοί προσπαθούν να σας κάνουν να περιτμηθείτε μόνο και μόνο για να μην κατατρέχονται εξαιτίας του σταυρού του Χριστού.
13 Αφού στην πραγματικότητα ούτε αυτοί οι ίδιοι που περιτέμνονται δεν τηρούν το νόμο. Θέλουν όμως να περιτέμνεστε εσείς, ώστε να έχουν κάποιο λόγο να καμαρώνουν προβάλλοντας τη δική σας σαρκική περιτομή.

Την θεολογία του Σφάξε με Αγά μου να αγιάσω πρέπει να την εστερνιστούμε μόνοι μας και για τους μαχητές μας ... μα και οι ιδιοι οικουμενιστές που την διαλαλούν δέρνουν τους " αλλους " στο Αγιο Ορος ...

Η παράδοση φωνάζει :
Χαίρε Στρατιώτα του Χριστού ! Θάρσει , ενδυνάμου και νίκα τους εχθρούς σου εις το ονομα του Κυρίου που είπε να πατώμεν επάνω οφεων και σκορπίων και επι πάσα την δύναμη του εχθρου !
Να μην μείνη αντίχριστος στο Μωριά μηδέ στον κόσμο όλο !
Η θεία λειτουργία φωνάζει :
Νίκα τοις βασιλεύσι κατα βαρβάρων δωρούμενος λεμε στην λειτουργία ...Και οι οικουμενιστές ας λένε ότι γλυκαναλατη κακοδοξία θένε ... !

[paroikos]

Αγαπητέ Σωτήριε! όπως και να δεις το θέμα ο πόλεμος και ο φόνος είναι αμαρτία!!!! Ο δε αμυντικός πόλεμος είναι αναγκαίο κακό. Όσο γι' αυτούς που προστάτεψε η Παναγία μας μήπως το έκανε "προσωπικά" γιατί ήταν άνθρωποι καλής προαίρεσης κι έπρεπε να ζήσουν για να πουνε κανένα "Κύρις Ελέησον" παραπάνω; ?

Ευλογία θεού η ειρήνη και Θεομηνία για τις αμαρτίες μας ο πόλεμος .
Μόνο και μόνο το ίδιο γεγονός του πολέμου είναι καμπανάκι μετανοίας .
Και η ευθηνή δεν είναι αυτού που ρίχνει την φονική σφαίρα αλλά όλων μας γιατί για όλους κινδυνεύει και για όλους μας την ρίχνει ....
Και μεγαλύτερη ευθύνη όταν βάζω άλλον (πχ ξένο μισθοφόρο ) να πολεμά για λογαριασμό μου γιατί ο ίδιος είμαι ʽ Άγιος ΄ η να εκστρατεύω για επιθετικά συμφέροντα τρίτων ( ελληνική δύναμη στην υπηρεσία της πολιτικής των ΗΠΑ
Κορέα χθες , Αφγανιστάν κτλ σήμερα ... ) .
Ναι ο φόνος είναι αμαρτία . Και ο μη φόνος είναι αμαρτία .
Αν ο εισβολέας μπαίνει για να σκοτώσει και σκοτώνει ( πχ Ιταλοί το 1940 ) , ο έχων την αρμοδιότητα και ευθύνη είναι αμαρτία να μη τον σκοτώσει και να αποτρέψει την κακοποιό δράση .
Αν δεν το κάνει ( επίορκος ων και ανυπάκουος στην εντολή που έχει ) είναι υπεύθυνος για τις ζωές που χαθήκαν εξαιτίας της αμέλειας του .
Αυτή είναι η μία μόνο παράμετρος του ζητήματος ... που έχει πολλές παραμέτρους ....
Το γιατί μας προστάτεψε η Παναγία (άφθονες οι διηγήσεις ) από τους Ιταλούς ....
Πολλοί είπαν ότι ίσως και γιατί τορπίλισαν άνανδρα στην γιορτή της το πολεμικό μας

Αυτό που γράφεο ο Misha στις αρχές είναι απολύτως σωστό! Δεν αγιοποιούμε κάποιον επειδή θυσιάστηκε για την πατρίδα, αλλά αυτούς που θυσιάζονται για τον Χριστό Και εκεί ακόμη θέλει προσοχή! Ο κυρ-Φώτης ο Κόντογλου στο βιβλίο "Σημείον μέγα" αναφέρει ότι σε αποκάλυψή της η αγ.Ειρήνη είπε ότι μαζί της μαρτύρησαν και οι γονείς της αλλά αυτοί δεν αγίασαν. Σώθηκαν με τις πρεσβείες της ίδιας, του αγ.Ραφαήλ και του αγ.Νικολάου.?

Όταν οι Έλληνες άκουσαν το κάλεσμα του Παλαιών Πατρών Γερμανού ξεκίνησαν ένα πόλεμο για του Χριστού την Πίστη την Αγία και της πατρίδας την ελευθερία ...
Σαφώς άλλος εκείνος ο Πόλεμος και άλλο η στράτευση με τον Μπους !!!
Ας πάρουμε την περίπτωση του Αγίου Αθανάσιου Διάκου , του προσφέρθηκε η ευκαιρία Και να ζήσει και να πλουτίσει αν αρνιόταν τον Θεό . Προτίμησε την σούβλα ! Ο πνευματικός νόμος λέει ότι όποιος δεν αρνηθεί αλλά ομολογήσει τον Χριστό μπροστά στους ανθρώπους Θα τον ομολογήσει δικό του ο Ιησούς μπροστά στον Θεό !
Μάρτυς Θεού γιατί δεν λέει ψέματα ο Ιησούς ούτε δίνει ψεύτικες ελπίδες .

Δεν είπα ότι όποιος πεθάνει στον πόλεμο αγιάζει εκ προοιμίου . Ο καθένας έχει τα δικά του κίνητρα στον τομέα της μάχης που μόνο ο καρδιογνώστης Θεός τα ξέρει !
Απλά όποιος πεθάνει στον πόλεμο δεν πάει και καλά στην κόλαση .
Υποχρεωτικά πάει στη μάχη , υπό εντολή μάχεται και η ευθύνη του είναι προσωπική και ο Καρδιογνώστης Κύριος θα τον κρίνει .....
Και αν ας πούμε θυσιάστηκε για να σώσει τραυματία , αν από το λίγο του φαγητό έθρεψε αιχμάλωτο αν ... αν ... ίσως ναι και να αγιάσει .
Γιατί και κάτω και από τέτοιες συνθήκες υπάρχει χώρος για έλεος για αγάπη για αυτοθυσία ... και περισσότερο μετρά το καλό που με ελεύθερη βούληση πράττει παρά το κακό που υποχρεωτικά δεν αποφεύγει .

Εν πάση περιπτώσει ο πόλεμος και ο φόνος είναι αμαρτία και ο εν αμύνη φόνος, κατά τον Μ.Βασίλειο, αναγκαίο ΚΑΚΟ! Αλλά και αυτός δεν παύει να επιτιμάται.?

Η αμαρτία προϋποθέτει ελεύθερη βούληση , Θέλεις και το κάνεις , δεν υποχρεώνεσαι σε αυτό . Ευλογία θεού η ειρήνη και Θεομηνία για τις αμαρτίες μας ο πόλεμος

Αν πεθάνει από καρκίνο η γυναίκα μου η αν με χωρίσει ( αυτό κατ αυτό δεν είναι αμαρτία ως μη εξαρτώμενο από την ελεύθερη βούληση μου ) είναι σημάδι όμως ότι ο Θεός είτε για αμαρτία που έκανα η που θα κάνω το Θέλησε η το επέτρεψε .
Θα μετανοήσω λοιπόν ! Και κάτι μου λέει ότι θα με επιτιμούσε ο Άγιος Βασίλειος και για το ένα και για το άλλο ....
Το να νομοθετήσεις σαν αμαρτία του άντρα τον καρκίνο της γυναίκας πάει πολύ !
Όπως πάει πολύ να νομοθετήσεις σαν αμαρτία την αφαίρεση ζωής σε αμυντικό πόλεμο !
Αν η Θεοτόκος και οι Άγιοι μας σαν μέλη της Θριαμβεβουσας εκκλησίας , πολεμούν μαζί μας και φονεύουν τους εχθρούς ποιός Θα πει ότι αμαρτάνουν ! Και ποιός θα κρίνει ότι οι πολεμιστές μας αμαρτάνουν κινδυνεύοντας και θυσιαζόμενοι υπέρ πίστεως και αδελφών ???
Η Κρίση είναι στα χέρια του ελεήμονος Κρητού , Του Ιησού μας ο οποίος θυσιάστηκε για μάς ...

Τώρα....ναι! Το συναμφότερον που θαλεγε κι ο Ζουράρις...είναι λιποταξία αλλά και αμαρτία....ετσι το βλέπω δεν ξερω αν κανω λάθος

Η προπαγάνδα του εχθρού θέλει να καταδικάσει στην λησμονιά τις Θαυματουργικες επεμβάσεις της Θεοτόκου , των Αγίων Ταξιαρχών , των Αγίων .
Σκοπός των οικουμενιστών είναι η υποδούλωση μας και μέσα σε αυτή και
η καταράκωση του στρατιωτικού φρονίματος . Δεν είναι τυχαίο οτι χιλιαστές και οικουμενιστές συμφωνούν φίλε μου ! Η περίτμηση του φρονήματος του Χριστιανου στρατιώτη είναι εμφανής !
Οταν οι ανθρωπάρεσκοι ψευδαδελφοί επιμένουν σε στο ζήτημα της σαρκικής περιτομής ο γλυκίτατος Παύλος ξεσπαθώνει ...
Όσοι θέλουν να φανούν ευχάριστοι χρησιμοποιώντας τη σαρκική περιτομή, αυτοί προσπαθούν να σας κάνουν να περιτμηθείτε μόνο και μόνο για να μην κατατρέχονται εξαιτίας του σταυρού του Χριστού.
13 Αφού στην πραγματικότητα ούτε αυτοί οι ίδιοι που περιτέμνονται δεν τηρούν το νόμο. Θέλουν όμως να περιτέμνεστε εσείς, ώστε να έχουν κάποιο λόγο να καμαρώνουν προβάλλοντας τη δική σας σαρκική περιτομή.

Την θεολογία του Σφάξε με Αγά μου να αγιάσω πρέπει να την εστερνιστούμε μόνοι μας και για τους μαχητές μας ... μα και οι ιδιοι οικουμενιστές που την διαλαλούν δέρνουν τους " αλλους " στο Αγιο Ορος ...

Η παράδοση φωνάζει :
Χαίρε Στρατιώτα του Χριστού ! Θάρσει , ενδυνάμου και νίκα τους εχθρούς σου εις το ονομα του Κυρίου που είπε να πατώμεν επάνω οφεων και σκορπίων και επι πάσα την δύναμη του εχθρου !
Να μην μείνη αντίχριστος στο Μωριά μηδέ στον κόσμο όλο !
Η θεία λειτουργία φωνάζει :
Νίκα τοις βασιλεύσι κατα βαρβάρων δωρούμενος λεμε στην λειτουργία ...Και οι οικουμενιστές ας λένε ότι γλυκαναλατη κακοδοξία θένε ... !

Φυσικά φίλε Σωτήριε κι αν κινδυνεύσει η πατρίδα θα την υπερασπιστούμε! Αυτό είναι δεδομένο. Όμως εσύ ας πούμε, αν σκότωνες στον πόλεμο θα το ελεγες στην εξομολόγηση;

[sotirio]

:DΟΧΙ γιά τον εναν , ' το δικό μου '. Οι σφαιρες στην παράδοση μου εχουν γραμμενο το Κύριε Ελεησον και ειναι αμαρτία αν αστοχήσουν Πρέπει χωρις πάθος , χωρίς μίσος να πάνε στο δόξα πατρι ! Αμαρτία να πάνε χαμένες .... η να τυρανίσουν τον αντίπαλο ....


Υπηρετησα την πατριδα μου σαν να υπηρετουσα τον Ιησου .Γιατί θεωρησα σωστο αφου κατα νομο είμαι υποχρεος Θητείας (τα του καισαρος τω καίσαρα ... ) ωφείλω ετσι και εγώ σαν στρατιωτης να υπηρετίσω την πατρίδα σαν να υπηρετώ τον Ιησου οπως συνιστα στο Χριστιανος δούλο ο Αποστολος να υπηρετει τον αφεντη του .
Μακαρι να εχουμε ειρηνη ....

Ναι για όλους τους νεκρούς του πολέμου .Αν η χώρα μου είναι σε πόλεμο ( και τώρα ΕΙΝΑΙ στατος στο Αφγανισταν κτλ ) ειναι σαφές οτι για τις αμαρτίες μας ( και τις δικές μου ) ειναι .Και οι αδικιες που κάνουν αυτοι οι αντρες ειναι στην πλατη μας ...

[Misha]

:DΟΧΙ γιά τον εναν , ' το δικό μου '. Οι σφαιρες στην παράδοση μου εχουν γραμμενο το Κύριε Ελεησον και ειναι αμαρτία αν αστοχήσουν Πρέπει χωρις πάθος , χωρίς μίσος να πάνε στο δόξα πατρι ! Αμαρτία να πάνε χαμένες .... η να τυρανίσουν τον αντίπαλο ....

και έσεται η εσχάτη πλάνη χειρων της πρωτης...


λεει ο Ευαγγελιστης της Αγάπης:

“Εάν τις είπη ότι αγαπώ τον Θεόν και τον αδελφόν αυτού μισή, ψεύστης εστίν· ο γαρ μη αγαπών τον αδελφόν, όν εώρακε, τον Θεόν, όν ουχ εώρακε, πώς δύναται αγαπάν;” (Α` Ιωάν. Δ` 20).

οποιος δεν αγαπα τον αδελφο του (κι αδελφοι μας ειναι ΟΛΟΙ οι ανθρωποι) που βλεπει ,πως μπορει ν αγαπησει τον Θεό που δεν βλεπει;

εκτος αν πουμε οτι ο φονος (εστω και σε αμυντικό πολεμο) ειναι πραξη αγάπης και την ωρα που στοχεύεις στο σωμα ενος 20 χρονου παιδιού για να του τινάξεις τα μυαλά στον αέρα τον αγαπάς...πράγμα που δεν θεωρω καθολου απιθανο...(με την ιδια πλανεμενη κοινωνική "λογικη¨σκοτωναν οι προγονοι μας τα βρεφη στον Καιάδα ..)

δυστυχως οι εθνικιστικές πλάνες που εμφιλοχωρούν στον χωρο των θρησκευομένων(ανεξαρτητα απο θρησκευμα) κανουν μεγάλο κακό γιατι κλείνουν τις καρδιές στη Χαρη
και μετα ο ανθρωπος αμαρτανοντας βαρια αντι να κλαψει με μαυρο δακρυ και να μετανοησει περηφανευεται δαιμονικά και αυτοδικαιωνεται...

ο καλος Θεός θα συχωρεσει τα παντα αρκει να μετανοησουμε ειλικρινά...οσο ομως σκεφτομαστε "να μη μεινη αντιχριστος στο Μωρηα κι ολο τον κοσμο" και επιθυμουμε αυτό να γινη με το σπαθι και τη βια τοτε στην καρδιά φωλιαζει πονηρο πνευμα και το νου τον κατευθυνει η ανθρωποκτονος διδασκαλια του αντιδίκου...


και το χειροτερο απο ολα ,(όπως παρατηρησε ο Πάροικος)ειναι να υπαρχουν κεκοιμημενοι αδελφοι μας που χρειαζονται τις προσευχες μας κι εμεις μεσα στον εθνικιστικο μας οιστρο να τους "αγιοποιουμε" με το στανιο χωρις κανενα σημαδι αγιοτητος απο μερους τους...

ΠΛΑΝΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΠΛΑΝΗ....

θα τελειωσω επαναλαμβανοντας τον Γιουνάν και προσθέτοντας μια φραση του π.Μοδέστου του Κωνσταμονίτου:

το το πιο πιθανό είναι πως δεν θα με αναπαύσει η εξομολόγηση αν στερήσω έστω και μία ανθρώπινη ζωή (την οποία Εξομολόγηση, θα επιδιώξω άμεσα ως αμαρτωλός που είμαι ούτως ή άλλως)

"Αν δεν νοιώσουµε ότι οι ΟΛΟΙ οι αδελφοί είναι δικοί µας και ότι εµείς είµαστε δικοί τους, ποτέ δεν θα κατοικήσει το Άγιον Πνεύµα στην καρδιά µας. Τη στάση µας απέναντί τους δεν πρέπει να τη ρυθµίζει η πνευµατική τους ποιότητα".

[tigris]

Τεράστιο θέμα τελικά!
Νομίζω ότι όλα κρίνονται "επι ξυρού ακμής" που θάλεγε και ο Θουκυδίδης (in the right timing :) ):
ους νυν υμεις ζηλωσαντες και το εύδαιμον το ελεύθερον, το δ' ελεύθερον το εύψυχον κρίναντες μή περιοράσθε τούς πολεμικούς κινδύνους
Μιμηθείτε τους νεκρούς ήρωες, ταυτίσετε την ευτυχία με την ελευθερία και την ελευθερία με την γενναιότητα και μη φοβηθείτε τους κινδύνους του πολέμου

άθλα γαρ οις κειται αρετής μέγιστα, τοις δε και ανδρες άριστοι πολιτεύουσιν.
Στην πόλη όπου βραβεύεται περισσότερο η γενναιοψυχία, εκεί ζουν οι ιδανικοί πολίτες

Εγώ, όταν μιλούν για δίκαιο πόλεμο (κατα το δικαίαν κρίσιν του Χριστού) σκέφτομαι, ρε παιδιά, τους προγόνους μας τους αρχαίους αλλά και τους νεώτερους. Δεν μπορεί να πάει ο νους μου ούτε σε συναξάρια ούτε σε υπέροχες μορφές της ανθρωπότητας (Γκάντι, αδελφή Γαβριηλία)...όχι ότι θεωρώ λανθασμένη την τοποθέτηση κάποιων φιλων (Μίσα), απλώς...
Καθείς εφ'ω ετάχθη

[Misha]

Τεράστιο θέμα τελικά!
Νομίζω ότι όλα κρίνονται "επι ξυρού ακμής" που θάλεγε και ο Θουκυδίδης (in the right timing :) ):
ους νυν υμεις ζηλωσαντες και το εύδαιμον το ελεύθερον, το δ' ελεύθερον το εύψυχον κρίναντες μή περιοράσθε τούς πολεμικούς κινδύνους
Μιμηθείτε τους νεκρούς ήρωες, ταυτίσετε την ευτυχία με την ελευθερία και την ελευθερία με την γενναιότητα και μη φοβηθείτε τους κινδύνους του πολέμου

άθλα γαρ οις κειται αρετής μέγιστα, τοις δε και ανδρες άριστοι πολιτεύουσιν.
Στην πόλη όπου βραβεύεται περισσότερο η γενναιοψυχία, εκεί ζουν οι ιδανικοί πολίτες

Εγώ, όταν μιλούν για δίκαιο πόλεμο (κατα το δικαίαν κρίσιν του Χριστού) σκέφτομαι, ρε παιδιά, τους προγόνους μας τους αρχαίους αλλά και τους νεώτερους. Δεν μπορεί να πάει ο νους μου ούτε σε συναξάρια ούτε σε υπέροχες μορφές της ανθρωπότητας (Γκάντι, αδελφή Γαβριηλία)...όχι ότι θεωρώ λανθασμένη την τοποθέτηση κάποιων φιλων (Μίσα), απλώς...
Καθείς εφ'ω ετάχθη

φιλη Τιγρις,η γενια μου πολεμουσε συνεχως(με εγγραφες αποδειξεις και φωτογραφικο υλικο) και μάλιστα καποιοι σε ηγετικες θεσεις μπροσταρηδες στο μέτωπο.......μονο στην Κυπρο δεν ειχα καποιον δικο μου...

τα περι πατριωτισμου λοιπον τα γνωριζω πολυ καλα γιατι σε τετοιο περιβαλλον μεγαλωσα...

ξερω απο πρωτο χέρι τα "καλά" και τα ΚΑΚΑ του πολέμου....

πηγαν παληκαροπουλα 20 χρονων κι αφησαν πισω χηρες και ορφανα βρεφη που δεν ειχαν "πού την κεφαλήν κλίναι" και ζουσαν ρακενδυτοι....

εξω απ το χορο πολλα τραγουδια λέμε...

αν τωρα οι λογοι του Θουκυδιδη ή του Κολοκοτρωνη ή του Μαυρομιχαλη υπερεχουν των λογων του Χριστου και των αγιων...πάω πάσο...

εγω προσπαθω να παω την καρδια μου ενα βημα πιο περα απο την ελλαδιτικη καμαρουλα...να την ανοιξω στην αγαπη προς τους "εχθρούς" γιατι εκει εχω μυριστει πως ο καλος Θεός εχει κρυψει ολο το πνευματικο Του μέλι....

ελπιζω να τα καταφερω...αν δεν...θα επιστρεψω υπερηφανος στον Λεωνιδα και τους 300,στο Μανιάκι και τον Παπαφλεσσα,τον Μαραθώνα και τον κορυφαιο Κυναίγειρο...

[tigris]

Μίσα, τα πάντα είναι αγώνας και πόλεμος. Γνωρίζεις τα συναξάρια με τα οράματα της Αγίας Περπέτουας (καλό θα ήταν να τα δημοσιεύσουμε κιόλας στο άθως.εδώ), του Οσίου Ανδρέα του σαλού και πολλών άλλων.Πώς βλέπουν τον εαυτό τους εκεί οι άγιοι και οι αγίες; Ως πολεμιστές σε αρένα.Αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι η παλαίστρα: άλλος κλήθηκε να παλέψει με δράκους και θεριά, άλλος με τις ειρωνείες και τις συκοφαντίες (πχ ο Άγιος Νεκτάριος), άλλος με λιοντάρια και δημίους (οι μάρτυρες) και άλλος με το εκκλησιαστικό κατεστημένο (Ιωάννα της Λορραίνης) άλλος με εχθρούς της πατρίδας του...
Αυτό που ήθελα να πω και δεν το είπα στο προηγούμενο μήνυμά μου, είναι ότι η επιλογή της παλαίστρας δεν εναπόκειται πάντα σε εμάς τους ίδιους: εκλήθης να γίνεις μάρτυρας, τελείωσε θα μαρτυρήσεις, ό,τι και να γίνει! Η ελεύθερη επιλογή πού είναι; Μπορείς να διαλέξεις αν θα προδώσεις και θα υποκύψεις ή αν θα αντέξεις και θα νικήσεις.
Εκλήθης να γίνεις ανύπαντρη μητέρα: Ή λες το ναι και παλεύεις σαν μάρτυρας ή κάνεις άμβλωση.
Από το είδος της παλαίστρας θα εξαρτηθούν και τα όπλα που θα χρησιμοποιήσουμε.
Γι'αυτό και πρέπει να είμαστε πάντα έτοιμοι για την μάχη. Πού θα γίνει αυτή ΔΕΝ το γνωρίζουμε εκ των προτέρων-είναι από τις εκπλήξεις της ζωής...

[Misha]

Μπορείς να διαλέξεις αν θα προδώσεις και θα υποκύψεις ή αν θα αντέξεις και θα νικήσεις.
Εκλήθης να γίνεις ανύπαντρη μητέρα: Ή λες το ναι και παλεύεις σαν μάρτυρας ή κάνεις άμβλωση.
Από το είδος της παλαίστρας θα εξαρτηθούν και τα όπλα που θα χρησιμοποιήσουμε.
Γι'αυτό και πρέπει να είμαστε πάντα έτοιμοι για την μάχη. Πού θα γίνει αυτή ΔΕΝ το γνωρίζουμε εκ των προτέρων-είναι από τις εκπλήξεις της ζωής...

αυτό με την ανυπαντρη μητερα μου αρεσε πολυ!!!

ποσο αντιθετα παει στον κοινωνικο καθωσπρεπισμο !!!προτιμα το σεβασμο στη ζωη που μεγαλωνει μεσα της απο τον σεβασμο και την εκτιμηση της καθωσπρεπει κοινωνίας,που θα απολαμβανε αν εκανε εκτρωση στα κρυφα και χωρις να το μαθει κανεις!!!

εχει μια σαλότητα δια Χριστόν αυτη η πραξη και μ αρεσει κι ο τροπος που το τοποθετησες,εξω απο συμβατικοτητες και ηθικισμους... >:D< >:D< >:D<