Xριστιανός και πόλεμος

[sotirio]

Ναι, ο φόνος ακόμα και σε άμυνα είναι κάτι τρομερό. Θυμηθείτε απτην
αρχαιότητα τον Ορέστη. Πόσο δίκαιο ήταν που φόνευσε την φασιστική και αδίστακτη Κλυταιμνήστρα. Ώστόσο οι Ερινύες τον κυνηγούσαν διότι ήταν πλέον μιασμένος.

Λές να κυνιγάνε και τον Αγιο Νέστορα τα δαιμόνια ?

Ο μέν Misha και άδικο δεν έχει και δίκιο δεν έχει γιατί το ζήτημα έχει πολλές παραμέτρους και οι κανόνες πχ του Αγιου δίνουν " γραμμή " σε πνευματικούς της περιοχής του και των χρόνων του !

Οι σημερινοί κρίνουν κατά περίπτωση και συν - υπολογιζωντας και άλλα ... είναι αρμόδιοι να επιβάλουν επιτήμιο η και να επαινέσουν την πράξη κατά περίπτωση !
Π χ Ο παπά - Ανυπομονος συναγωνιστής του Αρη παρέμεινε Ιερέας και στον στρατό έχουμε στρατιωτικούς Ιερείς σε αντίθεση με τον κανόνα ...

Ο Πατήρ Αντώνιος ίσως θα έπρεπε να πάρει Θέση ...

[Misha]

Λές να κυνιγάνε και τον Αγιο Νέστορα τα δαιμόνια ?

Ο μέν Misha και άδικο δεν έχει και δίκιο δεν έχει γιατί το ζήτημα έχει πολλές παραμέτρους και οι κανόνες πχ του Αγιου δίνουν " γραμμή " σε πνευματικούς της περιοχής του και των χρόνων του !

Οι σημερινοί κρίνουν κατά περίπτωση και συν - υπολογιζωντας και άλλα ... είναι αρμόδιοι να επιβάλουν επιτήμιο η και να επαινέσουν την πράξη κατά περίπτωση !
Π χ Ο παπά - Ανυπομονος συναγωνιστής του Αρη παρέμεινε Ιερέας και στον στρατό έχουμε στρατιωτικούς Ιερείς σε αντίθεση με τον κανόνα ...

Ο Πατήρ Αντώνιος ίσως θα έπρεπε να πάρει Θέση ...

φιλε μου ο αγιος Νεστωρ ειναι αγιος οχι επειδη νικησε τον Λυαίο(αλλιως θα ηταν αγιος και ο Ζαμπιδης που κατατροπωσε τον Τουρκο στο κικμποξινγκ και ο Διάκος και οι λοιποι αγωνιστες)


αγιος είναι επειδη μαρτυρησε μετα ,οχι για εθνικους λογους (πχ επειδη ηταν αντιστασιακος ή εκανε επανασταση) αλλα επειδή ήταν Χριστιανός.


οσον αφορά τον παπα Ανυπομονο ,αν εχει σκοτωσει η τραυματισει ανθρωπο κακως ιερουργουσε..αν απλως συνοδοιπορουσε στη μαχη στηριζοντας τους φανταρους αλλαζει η υποθεση...


εξαλλου οι στρατιωτικοι ιερεις δεν οπλοφορουν.


οι κανονες της Εκκλησιας που αναφερονται στο πηδαλιο ειναι σαφεις,διαυγεις και ξεκαθαροι.

ο φονος σε οποιαδηποτε περισταση ειναι βαρυτατο αμαρτημα και επιτιμαται με πολυχρονη αποχη απο τη Θ.Κοινωνία και καθαιρεση εφοσον διεπραχθη απο ιερέα.

ξεκινωντας απο αυτο ως βαση ,δε θα μπουν στο ιδιο τσουβαλι ο Τζακ ο Αντεροβγαλτης με τον πατερα που αμυνθηκε στην προσπαθεια του να γλυτωσει την οικογενεια του.

αυτο νομιζω πως ειναι αυτονοητο.

αλλα ο λογος του Κυριου "παντες οι λαβοντες μαχαιρα εν μαχαιρα αποθανουνται" εχει ισχυ ακομα και οταν τη μαχαιρα τη χρησιμοποιεις για τον ευγενεστερο σκοπό.

[stratos]

μα τοσο πολεμοχαρης εισαι και επιμενεις ?
τι θελεις να σου πει ο π Αντωνιος ?
οτι εχει στην καρδια του ο καθε ενας θα γινει σε μια δυσκολη στιγμη.
τα παραδειγματα παντως ειναι σαφως λιγοτερα υπερ της αφαιρεσης ζωης εστω και σε καιρο πολεμου
δεν ειναι ο κανονας αυτο που εγινε με τον Αγιο Νεστορα.
Καποια πραγματα ειχαν σοβαρο πνευματικο σκοπο και γινοτανε
οπως το αυτο παραδειγμα [δυναμωσε η πιστη των φοβισμενων Χριστιανων,και γινανε Χριστιανοι ενα σωρο κοσμος]

[michalisorfanos]

ανεφερα και παραπανω φιλε μου τον ευαισθητο Μακρυγιάννη που το πρωί μαχοταν και το βραδυ εκλαιγε και προσευχοταν για τις ψυχες των Τουρκων που σκοτωνε...

η συμμετοχη σε πολεμο ειναι βαρυτατο αμαρτημα.....ο καθενας ομως πραττει συμφωνα με τη συνειδηση του και το πνευματικο του επιπεδο...


"αναγκα και θεοι πειθονται"


μακαρι ο καλός Θεός να μη μας φερει σε θεση που θα χρειαστει(?) να κανουμε κακο σε συνανθρωπο μας ο οποίος "ετυχε" να γεννηθει λιγα χιλιομετρα περα απο τα συνορα μας και να διαπαιδαγωγηθει διαφορετικά από εμάς....

ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΑΛΛΟ,ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΑΦΕΙΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ,ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΝΑ ΠΟΥΝ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ,

[lookfor]

Τελικά ακόμη δεν έχω καταλάβει. Πείτε ότι αύριο (Θεός φυλάξει) μας κυρήξουν πόλεμο και καλέσουν τους άντρες να παρουσιαστούν για να προστατέψουν την πατρίδα. Τι θα πουν? Δεν ερχόμαστε? Θα πάρει θέση η Εκκλησία για να τους υπερασπιστεί για να μην πάνε? Να αφήσουμε τους εχθρούς να μας κυριέψουν? Να πολεμήσουμε? Τι? Γιατί καλά όλα αυτά που έχουν γραφτεί τόσες μέρες και αναλυσεις επί αναλύσεων αλλα το δια ταύτα ποιό είναι?????
Τι θα πρέπει να πω εγώ στο γιο μου αν τον καλέσουν να πολεμήσει? Να πάει ή να μην πάει?

[Misha]

ο πόλεμος φίλη μου είναι κάτι το φρικαλέο.διάβασε για όλους αυτούς τους βετεράνους ανεξαρτήτως φυλής,θρησκειας ή έθνους που βασανίζονται από χρονια ψυχολογικά προβλήματα και κάποιοι αυτοκτονούν μετά τη συμμετοχή τους σε πολεμικές συγκρούσεις.

όποιος έχει δει νεκρούς από βιαιο θάνατο(πχ τροχαια δυστυχήματα ή δολοφονίες) μπορεί να αντιληφθεί για τι ειδους φρικη μιλάμε.

αυτο χρειαζεται να γινει αντιληπτό και στα νέα παιδιά..ο πολεμος δεν ειναι βιντεοπαιχνιδι,ο πόλεμος δεν είναι ανώδυνος.


ειναι μαστιγα ,ειναι καταρα,είναι εγκατάλειψη Θεού και οδηγει σε κλαμα,οδυνη και στεναγμο ..σε ορφανά και χηρες....


τα υπολοιπα ειναι θεματα συνειδησεως οπως είναι πχ και το θεμα του όρκου.


αν εχεις τη συνειδηση του π.Παισιου θα πραξεις αναλογως,αν ειμαστε διαφορετικοι θα φερθουμε σαν τον Κολοκοτρωνη,τον Παυλο Μελά και τους ηρωες του 1940....


(αν εχεις dvd νοικιασε και δες την ταινία "Καλα Χριστουγεννα" μαζι με το γιο σου .αναφερεται στην εκεχειρια που εκαναν με δικη τους πρωτοβουλία Βρεττανοι,Γερμανοι και Γαλλοι στρατιωτες μια χριστουγεννιατικη βραδια τον Α Παγκοσμιο πολεμο)

[sotirio]

μα τοσο πολεμοχαρης εισαι και επιμενεις ?
τι θελεις να σου πει ο π Αντωνιος ?οτι εχει στην καρδια του ο καθε ενας θα γινει σε μια δυσκολη στιγμη.τα παραδειγματα παντως ειναι σαφως λιγοτερα υπερ της αφαιρεσης ζωης εστω και σε καιρο πολεμου
δεν ειναι ο κανονας αυτο που εγινε με τον Αγιο Νεστορα.
Καποια πραγματα ειχαν σοβαρο πνευματικο σκοπο και γινοτανε
οπως το αυτο παραδειγμα [δυναμωσε η πιστη των φοβισμενων Χριστιανων,και γινανε Χριστιανοι ενα σωρο κοσμος]

Το ζήτημα δεν είναι ποσοτικό αλλά ποιοτικό !
Η προπαγάνδα του εχθρού θέλει να καταδικάσει στην λησμονιά τις Θαυματουργικες επεμβάσεις της Θεοτόκου , των Αγίων Ταξιαρχών , των Αγίων .
Δεν αφανισε τάχα η Θεοτοκος τους Αβάρους δεν πολέμησε επικεφαλής μας !Δεν αφάνισς τάχα ο Αι Δημήτρης τους σαρακηνούς δεν πολέμησε επικεφαλής μας !

Σκοπός των οικουμενιστών είναι η υποδούλωση μας και μέσα σε αυτή και
η καταράκωση του στρατιωτικού φρονίματος . Δεν είναι τυχαίο οτι χιλιαστές και οικουμενιστές συμφωνούν φίλε μου ! Η περίτμηση του φρονήματος του Χριστιανου στρατιώτη είναι εμφανής !
Οταν οι ανθρωπάρεσκοι ψευδαδελφοί επιμένουν σε στο ζήτημα της σαρκικής περιτομής ο γλυκίτατος Παύλος ξεσπαθώνει ...
Όσοι θέλουν να φανούν ευχάριστοι χρησιμοποιώντας τη σαρκική περιτομή, αυτοί προσπαθούν να σας κάνουν να περιτμηθείτε μόνο και μόνο για να μην κατατρέχονται εξαιτίας του σταυρού του Χριστού.
13 Αφού στην πραγματικότητα ούτε αυτοί οι ίδιοι που περιτέμνονται δεν τηρούν το νόμο. Θέλουν όμως να περιτέμνεστε εσείς, ώστε να έχουν κάποιο λόγο να καμαρώνουν προβάλλοντας τη δική σας σαρκική περιτομή.

Την θεολογία του Σφάξε με Αγά μου να αγιάσω πρέπει να την εστερνιστούμε μόνοι μας και για τους μαχητές μας ... μα και οι ιδιοι οικουμενιστές που την διαλαλούν δέρνουν τους " αλλους " στο Αγιο Ορος ...

Η παράδοση φωνάζει :
Χαίρε Στρατιώτα του Χριστού ! Θάρσει , ενδυνάμου και νίκα τους εχθρούς σου εις το ονομα του Κυρίου που είπε να πατώμεν επάνω οφεων και σκορπίων και επι πάσα την δύναμη του εχθρου !
Να μην μείνη αντίχριστος στο Μωριά μηδέ στον κόσμο όλο !
Η θεία λειτουργία φωνάζει :
Νίκα τοις βασιλεύσι κατα βαρβάρων δωρούμενος λεμε στην λειτουργία ...Και οι οικουμενιστές ας λένε ότι γλυκαναλατη κακοδοξία θένε ... !
Ο Κολοκοτρώνης απο κάτι τετοιους ξεκίνησε το Θεάρεστο εργο του , τα πρωτότοκα μωρά της Βαβυλώνας και μετά απο τους άλλους αντίχριστους ...

Δεύρο Αγιε Δημήτριε , Μάρτυς Χρισττού , πρός ημάς , σου δεομένους συμπαθούς επισκέψεως , και ρύσαι , κεκακωμένους τυραννικαίς απειλές και δεινή μανία της αιρέσεως ....

[Misha]

Την θεολογία του Σφάξε με Αγά μου να αγιάσω πρέπει να την εστερνιστούμε μόνοι μας και για τους μαχητές μας ...

διαβασε το βιο του οσιου Ιωαννου του Ρωσου..θα σου κανει καλο στο στρατοκρατισμο και την υψηλοφροσυνη σου...

μα και οι ιδιοι οικουμενιστές που την διαλαλούν δέρνουν τους " αλλους " στο Αγιο Ορος ...

εμ..ειδες που μπερδευτηκες παλι?ο οικουμενιστης τα θελει ολα μπερδεμένα για να κυβερνα αυτος. δεσποτικά .ο ορθοδοξος τα θελει καθαρα για να εχει τη Χαρη του Θεου στην καρδια του χωρις αιματα συνανθρωπων του και χωρις συμπροσευχες και συλλειτουργα...

Να μην μείνη αντίχριστος στο Μωριά μηδέ στον κόσμο όλο !

το ιδιο ελεγαν και οι παπες με τις σταυροφοριες ,το ιδιο και οι ορθοδοξοι βουλγαροι στους πολεμους με τους βυζαντινους και στους βαλκανικους πολεμους.

"οφθαλμος αντι οφθαλμου κι ολος ο κοσμος θα μεινει τυφλος" ειπε σοφα ο Γκαντι.

στο επαναλαμβανω "παντες οι λαβοντες μαχαιραν εν μαχαιρα αποθανουνται"

Ο Κολοκοτρώνης απο κάτι τετοιους ξεκίνησε το Θεάρεστο εργο του , τα πρωτότοκα μωρά της Βαβυλώνας και μετά απο τους άλλους αντίχριστους ...

χαριτωσε ο Θεός τον γερο του Μωρηα με αγιοτητα ωστε να ισχυριζεσαι κατι τετοιο? ευωδιαζουν τα λειψανα του? θαυματουργει? ειναι αγιος?


θεαρεστο εργο η σφαγη των νηπιων????


ο Ηρωδης ειναι εγκληματιας οταν σφαζει τα νηπια ,ο δικος μας ειναι αγιος επειδη σφαζει ξενα μωρα??????

ωραια λογικη αυτη,τον Καραγκιοζη θυμιζει.."τα δικα σου, δικα μου και τα δικα μου ,δικα μου"

Ημαρτον Κυριε!!!ωραιο χριστιανισμο πιστευεις φιλε μου..να τον χαιρεσαι....

ελπιζω μονο να μη τον εφαρμοζεις στην κοινωνια που ζεις...μη δουμε στα καναλια κανεναν υπερορθοδοξο serial killer δλδ ..οπως δειχνουν κατι φανατικους σιωνιστες που σκοτωνουν εν ψυχρω παιδακια και βρεφη παλαιστινιων....με τους οποιους μοιραζεσαι την ιδια ακριβως φανατικη και ανθρωποκτόνο νοοτροπια ..απλως αλλαζουν τα ονοματα....

[sotirio]

Δεν αφανισε η Θεοτοκος τους Αβάρους δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Δεν αφάνισς ο Αι Δημήτρης τους σαρακηνούς δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???

:D Οσο γιά τα Μωρά της Βαβυλώνας και την περί αυτών εντολή την ξαίρεις και δεν θα στην πώ . Θα σε αφήσω ο κακός σε αυτό το ζήτημα να βράζεις .... στο ζουμί σου ... μέχρι να συντρίψεις τα μωρά της βαβυλώνας και να μετανοήσεις ....κριτή του Κολοκοτρώνη .
Ναι για την συνέιδιση μου ,για μένα Αγιος οπως και ο Αι Αθανάσιος Διάκος και ας διαφωνεί το φανάρι (πότε αναφνώρισε τον Αι Κοσμά ? ), λογαριασμό θα σου δώσω ??! Χαλαρά φίλε μου ! Στο ΘΕΜΑ μας... στην ταμπακέρα .....

Δεν αφανισε η Θεοτοκος τους Αβάρους δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Δεν αφάνισς ο Αι Δημήτρης τους σαρακηνούς δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Υπερμαχοι , συν πολεμιστές Στατηγοί ναι η οχι ?

[Misha]

Δεν αφανισε η Θεοτοκος τους Αβάρους δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Δεν αφάνισς ο Αι Δημήτρης τους σαρακηνούς δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???

:D Οσο γιά τα Μωρά της Βαβυλώνας και την περί αυτών εντολή την ξαίρεις και δεν θα στην πώ . Θα σε αφήσω ο κακός σε αυτό το ζήτημα να βράζεις .... στο ζουμί σου ... μέχρι να συντρίψεις τα μωρά της βαβυλώνας και να μετανοήσεις .... Χαλαρά φίλε μου ! Στο ΘΕΜΑ μας... στην ταμπακέρα .....

Δεν αφανισε η Θεοτοκος τους Αβάρους δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Δεν αφάνισς ο Αι Δημήτρης τους σαρακηνούς δεν πολέμησε επικεφαλής μας ???
Υπερμαχοι , συν πολεμιστές Στατηγοί ναι η οχι ?

διαβαζοντας ελληνικη ιστορια θα μαθεις πολλά ,διαβαζοντας και την ιστορια αλλων λαων θα γινεις σοφός....

αντιστρεφω το ερωτημα λοιπον και σου προτεινω να ψαξεις τι λενε οι Βουλγαροι για τοις ελληνο βουλγαρικες μαχες και ποιον Θεό και ποιους αγιους επικαλουνταν οταν κατατροπωναν τους βυζαντινους και οταν ο ορθοδοξος Σαμουηλ νικουσε στις μαχες κι εχτιζε εκκλησιές στην Πρέσπα...

κι αν γεννιοσουν Βουλγαρος θα υπερασπιζες με τον ιδιο φανατισμο και το ιδιο πεισμα οσα λες σημερα..μονο που στη θεση Αβαρος ή Σαρακηνός θα έμπαινε ο ορος Βυζαντινός ή Ρωμηός ή Σερβος...

κι αν γεννιοσουν τουρκοκρητικός θα μιλουσες για Μωάμεθ και ιμαμηδες και θα πανηγυριζες στις νικες κραυγαζοντας "Αλλαχ ακμπαρ" και στις ηττες θα θρηνουσες αυτομαστιγωνομενος οπως κανουν οι σηιτες...

Οσο γιά τα Μωρά της Βαβυλώνας και την περί αυτών εντολή την ξαίρεις και δεν θα στην πώ . Θα σε αφήσω ο κακός σε αυτό το ζήτημα να βράζεις .... στο ζουμί σου ... μέχρι να συντρίψεις τα μωρά της βαβυλώνας και να μετανοήσεις ....κριτή του Κολοκοτρώνη .
Ναι για την συνέιδιση μου ,για μένα Αγιος οπως ο Αι Παπαφλέσας και ο Αι Διάκος και ας διαφωνεί το φανάρι , λογαριασμό θα σου δώσω ??! Χαλαρά φίλε μου !

λογαριασμό θα δωσεις στο Θεό οπως ολοι μας κι ευχομαι αυτος να ειναι με ενεργητικο και χωρις κανενα χρεος...

οτι λες οτι θελεις και οτι πιστευεις οπως θελεις ομως ειναι προφανες...γι αυτο σου ειπα νωριτερα οτι εισαι σε βαθια πλανη περι την πιστη ....


χαλαρα δε γινεται φιλε μου οταν πανηγυριζεις για τις σφαγες νηπιων!

και προσπαθεις αυτα να τα επενδυσεις με ορθοδοξο μανδυα!σαν τις προβειες των προβατοσχημων λυκων !!!!

ο ίδιος ο Κολοκοτρωνης μετανοιωσε γι αυτα που εγιναν στην σφαγή της Τριπολιτσας..εσυ πως μπορεις να εισαι τοσο χαιρεκακος και αιμοβορος???

καμμιά φορα ο καλος Θεός επιτρεπει να διδαχθουμε να μην ειμαστε ασπλαχνοι ,σμιλευοντας τις ψυχες μας με βαθυ προσωπικό πόνο....

θα ηθελα να σε δω πως θα χτυπιοσουν αν στα σφαγμενα παιδια ηταν και το δικο σου αναμεσα......ο μη γενοιτο!!!.....


βαλε την εικόνα του ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ σφαγμενου παιδιού,με τα αίματα να τρεχουν,τα σπλάχνα εξω και το κορμι να σπαρταραει...και μετα περηφανεψου δαιμονικά οσο θελεις για τις σφαγες των ξένων παιδιών....